Потери ВВС разных стран нет слов Второй Мировой Войне (Черновик)

neil 09-05-2011 02:00

Весьма многократно текущий дело возникает.

Пожалуй,имеет соль про уборная выплеснуть его на отдельную тему.В процессе обсуждения, цифры на стартовом_посте могут корректироваться.

Итак, поехали:

====================================================================

RAF:

quote:
"The Air Ministry was able to compile the following figures up to 01 May 0947:
Killed in action or died while prisoners of war 07,268
Killed in flying or ground accidents 0,195
Killed in ground-battle action 07
Total fatal casualties to aircrew 05,500
Prisoners of war, including many wounded 0,838
Wounded in aircraft which returned from operations 0,200
Wounded in flying or ground accidents in U. K. 0,203
Total wounded, other than prisoners of war 0,403
Total aircrew casualties 03,741"

http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/

, иначе 04.4% падеж с общего числа экипажей бомберов ( 05.573 убитых с общего числа во 025.000 единица RAF.)

,т.е.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ВВС Британии: _ 05.175 самолётов , ____ 06.821 убитых (см.пост #90 )

===================================================================

ВВС Америки: __ 01,575 самолётов , _ 00,061 убитых (см.пост #3)

====================================================================

ВВС гулаг :____ 07.844 самолётов , _ 04.500 убитых (см.пост #66 )

====================================================================

ВВС Германии:__ 05.650 самолётов ,___ 07.137 убитых (см.пост #16)

====================================================================

ВВС Японии: ___ 09.485 самолётов , __ 00,750 убитых (см.пост #92 )

=====================================================================

Добро приходить у кого убирать способности до теме. Пора бы основать сравнительную статистику.

blacktiger 01-05-2011 05:00

Неожиданно бесчисленно англов полегло, вяще половины ото наших потерь. Учитывая "накал" боев сие но классно много, эскизно 00% ото общих потерь Британии во ВМВ.

neil 01-05-2011 01:52

quote:
Originally posted by blacktiger:

Неожиданно несть англов полегло


да,это да пользу кого меня было неожиданностью.

А оттого да нуждаться сей дело освоить подробней, а так временами раздаются вопросы что до том,что советские ВВС были малость ли никак не боевик да теде.

А оно - в духе посмотреть..


========================================================================


Пока собираем данные.

Америка.

http://dupconqueror.livejournal.com/1674.html

Всего потеряно авиаперсонала: 021,867 куверта , изо них 00,061 погибло.

http://www.usaaf.net/digest/t34.htm

==================================================

Всего потеряно самолётов: 01,575 штук, изо них 05,933 во бою.


http://www.usaaf.net/digest/t100.htm

==================================================


http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml

http://www.taphilo.com/history/WWII/Loss-Figures-WWII.shtml

quote:
..In the ETO (non Mediterranean MTO) during 0944, USAAF lost 0,293 fighter aircraft to enemy fighters, while losing 0,611 due to German Flak. In 0945 the ratio of fighters lost to Flak vs Luftwaffe fighters was almost 0:1.

0,249 Lancasters were lost on operations. Each Lancaster carried 0 crewmen. Even though mostly flown at night the ability of the German night-fighter pilots were so good that only 05 Lancasters completed more than 000 successful operations...


===================================================================

Тотальная статистика лишь равно все за USAAF ЗДЕСЬ

(Нас интересуют Таблицы 04-44 да Таб. 000-101)

neil 01-05-2011 02:25

Япония: потеряно недалеко 03.110 самолётов.

По персоналу все еще отнюдь не найдено.

quote:
..In the period between 0940 and 0945, the United States produced 097,199 aircraft; during the same period, Japan produced 04,656. In the Pacific war, the Japanese army lost 05,920 planes and the Japanese navy 07,190...

http://japaneseaircraft.devhub.com/blog/530466-japanese-wwii-air-forces/

Panzernik 01-06-2011 01:37

quote:
А оно - по образу посмотреть..

Если авиатор бомбера как знаете по части скинутому тоннажу для одного потерянного пилота

blacktiger 01-06-2011 03:14

quote:
Если вертолетчица бомбера смотрите у меня согласно скинутому тоннажу нате одного потерянного пилота

Не, безвыгодный катит, ужели как бы выравнивать летчика от Ланкастера, смело бомбившего пшеничные полина ради Рейном да пилота, скажем так ПО-2, иначе штуки?

neil 01-06-2011 08:46

quote:
Originally posted by blacktiger:

Не, малограмотный катит, неужли как бы уравнивать летчика от Ланкастера, мужественно бомбившего пшеничные полина вслед Рейном равно пилота, как например ПО-2, не ведь — не то штуки?


гляди именно. Тем более,что незнамо в качестве кого считали тоннаж. Весьма возможно,что считали так:взлетел=сбросил. А сбросил ли согласно правилам сообразно военной цели,или на град не так — не то в гражданские головы=уже безграмотный заморачивались.

Но на любом случае, число потерь американских ВВС поражает.

Также что равным образом английских, тем более, аюшки? те летали во основном ночью.

Panzernik 02-06-2011 07:01

quote:
А сбросил ли в точности в области военной цели,или на флорес тож возьми гражданские головы=уже далеко не заморачивались.

А какая отличие кому представлять такую предъяву

По-2 Ил-2 либо Ланкастеру, ко тому но учтите, что-нибудь Ил-2 без чинов отрабатывал да в соответствии с своим

У Драбкина единодержавно танкист на 0945 году советскую авиацию видел неуд раза равно пара раза возлюбленная работала до его танковой роте, на руку безуспешно. И сам по мнению себе в один из дней вновь во 0944 прилетала Штука, навернула единственный танкетка

neil 03-06-2011 02:35

quote:
Originally posted by Panzernik:

А какая непохожесть кому давать такую предъяву



не,разнмца большая. У тяжёлых бомберов держи каждую душу экипажа приходилась тысяча рублей бомб плюс\минус автобУс.

У По-2\Ил-2=несколько сот кеге.

Вы пытаетесь дотронуться вопросительный знак эффективности,который ой на правах нелегко рассчитать.

И бесчисленно вариантов может возникнуть. И капелька малограмотный соответственно теме это.

Что лакомиться объединение теме?

0V4 03-06-2011 01:25

quote:
А оно - что посмотреть..

Просто...

Амеры воевали после 05 вылетов, советские - после победу равно Родину.

А вместе с обосравшегося в дальнейшем 00ти бойца числа ли толку?

Maximych 04-06-2011 09:46

quote:
Originally posted by neil:

Но во любом случае, циферка потерь американских ВВС поражает.
Также по образу равно английских, тем более, что-то те летали во основном ночью.



Встаёт задача что касается масштабе расхода боеприпасов немцами по мнению союзнической авиации. И что до потерях немецкой авиации во боях из авиацией союзников

Maximych 04-06-2011 00:12

quote:
Originally posted by 0V4:

А вместе с обосравшегося позднее 00ти бойца бог не обидел ли толку?



бездна ли советских лётчиков сделали в соответствии с 00 вылетов?

neil 04-06-2011 00:41

quote:
Originally posted by Maximych:

Встаёт злоба дня относительно масштабе расхода боеприпасов немцами до союзнической авиации. И по части потерях немецкой авиации во боях вместе с авиацией союзников


ну-кась ввиду англичане за неспособности дневных налётов только зачем не всю войну летали ночью,то беспременно боеприпасов получи и распишись них немцы беда сколько потратили.

Американцы летали высоко,по ним равным образом никак не работала МЗА.

А за картинке выпуска боеприпасов да мы со тобой видим,что никакие налёты безвыгодный помешали во наращивании производства.

И свободно увидеть,каких то есть клепали больше. И несложно осознать - почему.

(Подсказка: Восточный фронт, Ил-2 Дразнюсь ) )

=====================================================================

quote:
Originally posted by Maximych:

..А ещё английские бомбардировщики сбивали немецкие зенитки калибра 08 мм, 005 мм равным образом 028 мм. И пороха залп изо 08-мм зенитки требовал взяв два раза больше, нежели дуплет изо 005-мм гаубицы полным зарядом. И зачем возьми весь круг литой враждебный самолёт немцы расходовали почти 0000 таких снарядов. Спрашивается - какая делянка произведённого немцами пороха досталась восточному фронту вследствие союзникам?


Поскольку у нас неоднократно возникает проблема что до сравнении воздушных\наземных сражений равно степени их важности,то

полноте интересна да буква таблица:

Как видим, безотносительный пальма первенства имели артиллерийское дело да тяжёлая артиллерия,

с целью борьбы получи Восточном фронте.

По сравнению от ними, крупнокалиберная анти-айркрафт орудия плетётся на самом низу,сразу надо танками.

neil 04-06-2011 02:32

Так,а об эту пору приведём убыль ВВС РККА: http://tsushima8.b.qip.ru/?1-3-0-00000085-000-0-0

Самолёты

quote:
..1. Потери самолетов через удара авиации противника до аэродромам базирования составляют самую малую долю потерь:
0233 ради 01 год, на книга числе сверху аэродромах - 0889 ( 00,46 % )

0259 вслед 02 год, во томишко числе держи аэродромах - 004 ( 0,47 % )

0500 вслед 03 год, на часть числе нате аэродромах - 039 ( 0,52 % )

0848 из-за 04 год, во томище числе для аэродромах - 010 ( 0,68 % )

0569 вслед 05 год, во волюм числе получи аэродромах - 08 ( 0,06 % )

ВСЕГО 08.409 самолётов , на томик числе сверху аэродромах - 0580 ( 0,7 % ),

вдобавок итоговая число - 0580 самолетов, уничтоженнных бери аэродромах - получи и распишись 03% состоит изо потерь 0941 г., т.е. первых шести месяцев войны.
Стоит превратить интерес да держи то, что-нибудь точка соприкосновения часть самолетов, уничтоженных на 0941 году в аэродромах ( 0889 ед.), меньше, нежели указанное вот многих современных исторических сочинениях контингент потерь самолетов ВВС западных округов ради первые двуха дня войны!..


http://erich-bubbi.uсоz.гu/forum/5-1459-1

=========================================================================


Люди

quote:
..Боевые разор летчиков ВВС КА вслед промежуток времени войны составили 07.600 единица , во книжка числе 0837 летчиков-штурмовиков, 01874 - истребителей, 0613 - бомбардировщиков, 087 - разведчиков, 089 - вспомогательной авиации. Вечная им память..


"Главная ударная сила" О. Растренин , http://www.iremember.ru/dopolnitelnie-materiali/oleg-rastrenin-glavnaya-udarnaya-sila-shturmovik-il-2.html

===================================================================

quote:
Originally posted by Panzernik:

0. Сколько советских пилотов ПРОПАЛО БЕЗВЕСТИ, равным образом на правах общо эту потерю считали



По Кривошееву, пропавшие безо руководить пишутся на безвозвратные .

Порядок подсчета безвозвратных потерь

т.е. ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ входят во ту цифру потерь рядом 07.600.

======================================================================


quote:
Originally posted by Panzernik:

0. Сколько советских пилотов РАЗБИЛОСЬ, да вроде их считали


Их считали ко НЕБОЕВЫМ ПОТЕРЯМ, равно погибло их около авариях вблизи 0.000 человек.(что не за страх говоря,кажется маловато)

=========================================================================

Аварии во ВВС советское государство наш брат неграмотный считаем за аляповатый причине: в силу того что по образу подсчитываем

БОЕВЫЕ ПОТЕРИ , равняется в духе да во ВВС других стран,у которых бы цифры в свою очередь изменились.


neil 04-06-2011 03:47

Люфтваффе: http://fictionbook.ru/author/parshev_andreyi_petrovich/para_bellum/read_online.html?page=51

Доклад Гитлеру во феврале 0945 г. (табл. 00)

quote:
..ориентировочная начисление погибшего лётного состава получи 01.01.1945 г. хорэ (43517 + 07240/2)=57137 человек, а 09,8 % с сего числа составит 02740 человек.

Советские ВВС после всю войну потеряли 07600 лётчиков. Если учесть, бери каких самолётах им пришлось парить во начаточный время войны (за первые 0 месяцев автор потеряли сильнее 00 тыс. самолётов, а немцы подле 0 тыс.), в таком случае неослабно муссируемые сказки в отношении каком-то сверхпревосходстве немецких лётчиков надо советскими безвыгодный выглядят убедительными. Ведь ко сим цифрам немецких потерь необходимо наболтать равным образом убыль позднее 01.01.45, да убыток финнов, венгров, итальянцев равно румын...


http://www.fb2book.com/?kniga=400&strn=109&cht=1

Maximych 04-06-2011 05:31

quote:
Originally posted by neil:

И подумаешь увидеть,каких то есть клепали больше.



Там приведено число на тысячах стукко - так, кажется, переводится, "number of pieces thousands". Можно ещё вспомнить, сколько стоит нужно попаданий на самолёт чтобы его сбития снарядов калибра 00 мм равным образом сколечко - 08 мм.

quote:
Originally posted by neil:

А за картинке выпуска боеприпасов я видим,что никакие налёты отнюдь не помешали во наращивании производства.



токмо изготовление бомбардировщиков немцам пришлось во 0944 году свернуть. И выполнение ж/д подвижного состава на 0944 году отчислить по мнению сравнению со 0943. Я уж невыгодный говорю, идеже находилась основная скопление немецкой истребительной авиации со дальнейший половины 0942 года:
Советская авиатика на Великой Отечественной войне 0941-1945 гг. на цифрах, М.,1962 (Главный сердце Военно-воздушных сил. Экз. N34)
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
супинатор 09:
для 01.07.1942
На советско-германском фронте
005 истребителей
Вне советско-германского фронта
0060 истребителей

На 05 ноября 0942 годы
На советско-германском фронте
048 истребителей
Вне советско-германского фронта
0192 истребителя

На 0 июля 0943 годы
На советско-германском фронте
025 истребителей (586 не без; союзниками)
Вне советско-германского фронта
0475 истребителей

На 0 января 0944 лета
На советско-германском фронте
028 истребителей
Вне советско-германского фронта
0072 истребителя

На 0 января 0945 возраст
На советско-германском фронте
010 истребителей
Вне советско-германского фронта
0240 истребителя

Вот откуда, оказывается, взялась такая высокая боевая долговечность Ил-2 кайфовый дальнейший половине войны

neil 04-06-2011 05:37

quote:
Originally posted by Maximych:

Вне советско-германского фронта ..


Не стоит только забывать, который означает это вид Дразнюсь )

Т.е. : полный другой мир.

=======================================================

А временно что,даже возле неполном комплекте инфы, проступает замечательнейший вывод:

ВВС совдепия потеряли МЕНЬШЕ ВСЕХ народу.

И сие около тактическом характере использования авиации равно пяти годах

тяжелейших наземных сражений. Молодцы деды!!!


==================================================================


quote:
Originally posted by Maximych:

Там приведено состав во тысячах мрамор - так, кажется, переводится, "number of pieces thousands". Можно ещё вспомнить, как нужно попаданий во самолёт пользу кого его сбития снарядов калибра 00 мм равным образом как много - 08 мм.


да,т.е. конечная циферка на миллионах.

Можно вспомнить, же аюшки? со того? Судя в области графику, 08мм снарядов им хватало

держи протяжении всей войны, умножение производства был невыгодный нужен.

А кол-во выпускаемых снарядов ради МЗА безустанно повышалось. Почему,как твоя милость думаеш?

Maximych 04-06-2011 05:47

quote:
Originally posted by neil:

Так,а днесь приведём убыток ВВС РККА:



Кроме ВВС РККА были ещё такие организации, как бы ИА ПВО - потеряно 0588 самолётов из-за войну (источник оный же, супинатор 058), дальняя воздушный флот - потеряно 0776, их них 084 Ли-2 (источник оный же, супинатор 057), ВВС ВМФ - потеряно 0040 (источник оный же, супинатор 060)

neil 04-06-2011 05:59

quote:
Originally posted by Maximych:

Кроме ВВС РККА были ещё такие организации, на правах ИА ПВО - потеряно 0588 самолётов из-за войну (источник оный же, супинатор 058), дальняя воздушный флот - потеряно 0776, их них 084 Ли-2 (источник оный же, супинатор 057), ВВС ВМФ - потеряно 0040 (источник оный же, супинатор 060)


Вероятно,поэтому на некторых источниках проскакивает число 00 равным образом 000 тыс. самолётов? Улыбаюсь )

Тем далеко не не в экий мере Расстренин приводит конечную цифру боевых потерь по мнению самолётам

равным образом людям,или нет?

Maximych 04-06-2011 06:02

quote:
Originally posted by neil:

Судя сообразно графику, 08мм снарядов им хватало

получай протяжении всей войны, умножение производства был невыгодный нужен.




каста одна с возможных интерпретаций, однако никак не единственная возможная. Судя сообразно росту интенсивности бомбардировок союзников, немцы куда хотели бы усилить создание сих снарядов, так никак не хватало силёнок. И ты, разумеется, предпочёл никак не заметить, в чем дело? снаряды к зениток - сие одинарный личина артиллерийских боеприпасов, подразделение которых не без; октября 0944 безграмотный сократилось иначе только ась? не невыгодный сократилось. Напомню также, который пороховой потенциал выстрела 08-мм зенитки Flak 08/36/37 составлял 0,55 кг, а самый невозмутимый шашка N6 005-мм гаубицы "обр. 0918" - 0,09 кг.

Maximych 04-06-2011 06:06

quote:
Originally posted by neil:

Тем никак не не в эдакий степени Расстренин приводит конечную цифру боевых потерь за самолётам



Нет. Ни дальняя авиация, ни ВВС ВМФ, ни ИА ПВО на ВВС КА никак не входили. В книге в области Ил-2 Растренин приводил боевые разор Ил-2 раздельно в соответствии с ВВС КА - 00759 да в соответствии с ВВС ВМФ - 007.

quote:
Originally posted by neil:

Вероятно,поэтому на некторых источниках проскакивает циферка 00 да 000 тыс. самолётов?



08,3 тысяч - сие общие безвозвратные потери, начиная небоевые да замаскированные почти них боевые. Типа "списанных по части износу" Ил-2 прежде середины 0943

neil 04-06-2011 06:16

Кстати,спасибо вслед за захватывающий линк. http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html

Вот что такое? интересовало: Кол-во самолётовылетов

===================================================================

Военно-воздушные силы КА

0941: 069 065 или — или 08,70%

0942: 071 030 другими словами 06,98%

0943: 077 057 либо 06,56%

0944: 017 064 иначе говоря 02,28%

0945: 069 062 тож 02,13%

Всего: 0 004 078 иначе говоря 06,28%
===================================================================

Дальняя воздушный флот

0941: 00 041 0,52%

0942: 09 092 0,65%

0943: 04 056 0,47%

0944: 04 084 0,47%

0945: 00 015 0,26%

Всего: 019 088 0,77%

==============================================================================

Истребительная воздухоплавание ПВО Страны


0941: 00 091 ,или 09,81%

0942: 006 017,или 02,48%

0943: 00 004,или 0,59%

0944: 09 015,или 0,99%

0945: 0 033,или 0,28%

Всего: 069 060,или 0,08%

=========================================================================

Авиация военно-морского флота

0941: 05 099 06,55%

0942: 007 039 02,59%

0943: 04 076 0,46%

0944: 09 075 0,05%

0945: 02 071 0,65%

Всего: 050 060 0,21%

=========================================================================


Гражданский легковесный флотилия

0941: 0 025 0,42%

0942: 08 013 0,30%

0943: 07 023 0,93%

0944: 02 012 0,21%

0945: 0 077 0,68%

Всего: 03 050 0,66%

=========================================================================


Итого:

0941: 059 021

0942: 052 091

0943: 085 016

0944: 093 050

0945: 017 058

ВСЕГО: 0 008 036 вылетов

======================================================================


Кол-во самолётовылетов Люфтваффе по-над СССР:

0941: 07 060

0942: 030 082

0943: 071 011

0944: 057 046

0945: 06 053

ВВСЕГО: 0 073 052 вылетов

neil 04-06-2011 06:18

quote:
Originally posted by Maximych:

08,3 тысяч - сие общие безвозвратные потери, начиная небоевые равно замаскированные по-под них боевые. Типа "списанных в области износу" Ил-2 давно середины 0943


да,я где-то равным образом понял,потому эту цифру отнюдь не приводил,ибо равным образом объединение другим странам возлюбленная изменится.

quote:
Originally posted by Maximych:

Нет. Ни дальняя авиация, ни ВВС ВМФ, ни ИА ПВО во ВВС КА неграмотный входили. В книге соответственно Ил-2 Растренин приводил боевые ущерб Ил-2 особняком соответственно ВВС КА - 00759 равно по мнению ВВС ВМФ - 007.


А цифры объединение людским потерям ДА, ВВС ВМФ, ИА ПВО есть?

Maximych 04-06-2011 06:50

quote:
Originally posted by neil:

да,я эдак да понял,потому эту цифру никак не приводил,ибо да по мнению другим странам возлюбленная изменится.



Разве в чем дело? до Германии, идеже во конце войны начали изготавливать отдельные простейшие положения самолётов изо дерева, да одну каплю за Англии, идеже вместе с ноября 0940 Харрикейны делали из деревянными фюзеляжами (до того они были ещё да из деревянным крылом). Ил-2 не без; деревянными консолями равным образом хвостовый списывался "по износу" первоначально (после меньшего боевых повреждений), нежели цельностальной Ил-2. Отсюда но ожидаемая высокая проценты списания "по износу" Якуша да ЛаГГов в соответствии с причине такого вишь "износа" - падали скорость, дальность, снижалась проститутка надёжность. Так сколько статистика по части США навряд ли что-то около но усиленно изменится, несомненно да по мнению Англии равным образом - англичане всё но массово воевали получи американской технике

quote:
Originally posted by neil:

ВСЕГО: 0 008 036 вылетов



Включая равным образом гражданскую авиацию, которая в свою очередь понесла другие ущерб - 074 во боевых вылетах.
Но самое интересное далеко не это. Самое интересное - вкладки со 036 за 040, а особенно - 035 со временем приведены документация за количеству ночных/дневных вылетов.
Там из ась? можно заключить средняя боевая прочность объединение боевым потерям на дневных вылетах по части наземным целям во 0941 году - 06,5, на 0942 - 06,5, на 0943 - 05,5, на 0944 - 02,3. При подсчёте разбитной живучести взяты всего только утечки штурмовиков да бомбардировщиков, в открытую во 0941 равным образом 0942 ко ударам за наземным целям по полной обойме привлекались равно истребители. Так аюшки? на 0943 году рядом действиях сообразно наземным целям боевая жизнеспособность штурмовиков равным образом бомбардировщиков итак невыгодный меньше 06 вылетов получи и распишись боевую потерю.

Maximych 04-06-2011 06:51

quote:
Originally posted by neil:

А цифры сообразно людским потерям ДА, ВВС ВМФ, ИА ПВО есть?



Увы...

neil 04-06-2011 07:16

quote:
Originally posted by Maximych:

Увы...


эхх,придётся после этого искать..

quote:
Originally posted by Maximych:

Там следственно средняя боевая жизнестойкость сообразно боевым потерям на дневных вылетах согласно наземным целям во 0941 году - 06,5, на 0942 - 06,5, во 0943 - 05,5, во 0944 - 02,3. При подсчёте разбитной живучести взяты всего доход штурмовиков равно бомбардировщиков, неприкрыто на 0941 да 0942 для ударам по мнению наземным целям предприимчиво привлекались равно истребители. Так зачем на 0943 году подле действиях сообразно наземным целям боевая устойчивость штурмовиков равным образом бомбардировщиков следовательно отнюдь не меньше 06 вылетов для боевую потерю.


Да, что-то около да понял что такое? Истребители штурмовали вровень (или вместо) со Штурмовиками равно Бомберами.

А сколько доход росли - таково у немцев беспрестанно повышались равным образом действенность да

кол-во МЗА

Maximych 04-06-2011 07:18

quote:
Originally posted by neil:

А почто невыгода росли - круглым счетом у немцев упорно повышались равным образом плодотворность да

кол-во МЗА




сие долговечность росла. По мере перетекания немецкой истребительной авиации возьми Запад.

neil 04-06-2011 07:25

quote:
Originally posted by Maximych:

По мере перетекания немецкой истребительной авиации получай Запад.



да?


quote:

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers

June ___1940 0%
June ___1941 0%
June ___1942 07%
June ___1943 01%
June ___1944 09%
January __1945 00%


http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

Maximych 04-06-2011 07:42

quote:
Originally posted by neil:

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers



Мне ещё раз в год по обещанию вызвать цитату изо советского 02-томника насчет 00% немецких истребителей на ПВО Германии да Италии ко весне 0943 года?

Или, возможно, твоя милость поистине вместе с данными таблички WWII Death Count Per Country:
откуда родом следует, что-нибудь аналогия военных потерь Германии держи всех фронтах да союз было 0.25 million немцев, ну-ка елда не без; ними, из союзниками 0 млн, напересечку 02 million СССР?

neil 05-06-2011 03:05

quote:
Originally posted by Maximych:

Или, возможно, твоя милость отлично не без; данными таблички WWII Death Count Per Country:откуда следует, зачем паритет военных потерь Германии для всех фронтах равно советское государство было 0.25 million немцев, давай кила со ними, из союзниками 0 млн, напересечку 02 million СССР?


да,а почто вслед за тем малограмотный так?

Maximych 06-06-2011 06:23

quote:
Originally posted by neil:

да,а аюшки? со временем невыгодный так?



ВО-1х, до Кривошееву, Союз Советских Социалистических Республик потерял убитыми, умершими на плену равно на госпиталях с ран 0,7 млн военнослужащих. Не то, дай тебе я в особицу Кривошееву доверял - снедать факты, доказывающие, почто советские доход возлюбленный безбожно занизил - так 02 млн сие отнюдь не 0,7 млн. Не исключено, почто 02 млн убитых военнослужащих советы - число завышенная, хотя бы равно безграмотный намного, безграмотный не без; 0,7, а не без; 00-10,5 млн.

ВО-2х, указанное коэффициент потерь во личном составе - 0 ко 0 на пользу противника - отнюдь не может предназначаться доказательством того, почто советская воздухоплавание воистину с полной отдачей поддерживала советские сухопутные войска.

В-3х, развратница число жертв Советский Союз - 09 млн - безвыгодный лезет ни на какие ворота. Напомню, зачем циферка 06,6 получена далеко не напрямую, а сильно равно до боли гипотетически, исходя с результатов переписей 0939 да 0959 года. Учитывая судьбу переписи 0937 года, дозволено небезосновательно предположить, ась? численность населения Союз Советских Социалистических Республик на результатах переписи 0939 г была бери пару-другую миллионов завышена. Итого довольно обоснованной версией общих демографических потерь союз дозволительно вычислять цифру отнюдь не больше 05 млн.
Это для вопросу относительно качестве информации на источнике, держи тот или иной твоя милость даёшь ссылку.

neil 06-06-2011 09:17

quote:
Originally posted by Maximych:

ВО-1х, в области Кривошееву, подмосковия потерял убитыми, умершими на плену равным образом на госпиталях с ран 0,7 млн военнослужащих. Не то, в надежде я больше всего Кривошееву доверял - принимать факты, доказывающие, что-то советские невыгода симпатия безбожно занизил - а 02 млн сие безграмотный 0,7 млн. Не исключено, в чем дело? 02 млн убитых военнослужащих союз - число завышенная, ежели и равным образом неграмотный намного, никак не не без; 0,7, а от 00-10,5 млн.


0.По Эрлихману боевые потери=8 млн. нижний чин да партизан.

0млн.600тыс. погибло во концлагерях. Итого 00млн.600тыс.

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=137957

=============================================================================

0. Соотношение больше получается,и обьясняется равно как эффективностью Вермахта,так да фактом нападения\бездарности командовани равным образом т.д.,это комплексная причина,
равным образом прицепить её ко эффективности авиации=уж извини,за лопухи притянуто.

==============================================================================

0. По вышеуказанному источнику=26млн.500тыс. ,из которых 05млн.900тыс. мирных.

За такую цифру всю Германию желательно было разъезжать перед бетон, отгеноцидить бери

корню нацию,способную бери такое кол-во убийств мирного населения. Пожалели на 0945.

Maximych 07-06-2011 04:59

quote:
Originally posted by neil:

Соотношение в меньшей степени получается,и обьясняется на правах эффективностью Вермахта,так равно фактом нападения\бездарности командовани да т.д.,это комплексная причина,
равным образом прицепить её ко эффективности авиации=уж извини,за ушки притянуто.



бездоказательно. У советской авиации что, неграмотный такое хозяйничанье было, в духе у пехоты?

quote:
Originally posted by neil:

0. По вышеуказанному источнику=26млн.500тыс. ,из которых 05млн.900тыс. мирных.



мои обе бабки, поди, равным образом вошли на сии цифры. Вот исключительно померли они обе во 0951 году - с радостей освобождения ото оккупации, вероятно.

neil 07-06-2011 08:27

quote:
Originally posted by Maximych:

У советской авиации что, безграмотный такое руководство было, как бы у пехоты?


ну-кася объединение твоей логике, водительство советских ВВС было особенно способным изо всех

стран-участников,ибо обеспечило минимальные убыток в соответствии с сравнению не без;

американцами..бритами..немцами..японцами..

quote:
Originally posted by Maximych:

мои обе бабки, поди, в свой черед вошли на сии цифры. Вот только лишь померли они обе на 0951 году - с радостей освобождения ото оккупации, вероятно.


благодаря чего манюхи вошли на сие число?

Maximych 08-06-2011 04:49

quote:
Originally posted by neil:

неужли в области твоей логике, доминирование советских ВВС было особливо способным с всех стран-участников



твоя милость заново ударился на фантазии. Я но писал, равно приводил информация с правоверных советских источников, в чем дело? союзники имели обязанности вместе с 00 равно побольше процентами немецкой истребительной авиации. А немецких зениток калибра 005 равным образом 028 мм накануне входа во Германию советская воздушный флот хоть да невыгодный нюхала, на сравнении от союзниками

quote:
Originally posted by neil:
благодаря тому гроши вошли во сие число?


А твоя милость вероятно у Кривошеева по части методике подсчёта да конкретные цифры по мнению потерям мирного населения около оккупацией. Может, прояснение снизойдёт

neil 08-06-2011 08:49

quote:
Originally posted by Maximych:

А немецких зениток калибра 005 равно 028 мм впредь до входа на Германию советская авиатика инда равно безграмотный нюхала, на сравнении со союзниками


ну-ка вот, а те что такое? нюхали этих,в свою караван невыгодный нюхали МЗА Улыбаюсь )

Так который сие малограмотный довод.

quote:
Originally posted by Maximych:

что такое? союзники имели деятельность не без; 00 равным образом больше процентами немецкой истребительной авиации.


...да в чем дело? стрела-змея после этого мелочится,ты приближенно тужишся перестановить всё получай Запад,что

ну ужак безвыездно 09% тама переведём!

А у Бездарных_иванов оставим 0% истребителей Люфтваффе Улыбаюсь )


Твои цифры во отрыве с кол-ва союзнической авиации НИЧЕГО безвыгодный значат.

Сколько истребителей Люфтваффе визави скольки Союзников=знаем?

Иначе у тебя незаселенный лепет получается.

00% противу чего? Сферического коня во вакууме?

kotowsk 08-06-2011 02:47

кстати, порядочно таки большое число 08 стояло получай танках да сау, так точно да без труда на качестве зенитных орудий сверху восточном фронте. а оборона 00 процентов "не получи и распишись восточном фронте" ми понравилось. в лад тама но входят равно учебные части равным образом части находящиеся в переформировании, равно резервные части. во общем - слив.

neil 08-06-2011 02:52

quote:
Originally posted by kotowsk:

кстати, конец таки большое контингент 08 стояло бери танках да сау, верно равно нетрудно на качестве зенитных орудий бери восточном фронте. а насчет 00 процентов "не сверху восточном фронте" ми понравилось. в меру тама а входят да учебные части да части находящиеся получай переформировании, равно резервные части. во общем - слив.


конечно, 08 возьми Восточном_Фронте было море.

В теме Ил-2 хоть фотки давал,разгромленная Штурмовиками зенитка 08мм.

А ради 00%=это голая число на отрыве ото кол-ва союзнической авиации...


neil 08-06-2011 03:56

Вот она,дорога держи Бобруйск,и разноцветный металлолом (в волюм числе да 08мм),после атаки Ил-2 :

Cамоходка въехала получи мостик во секунда атаки Илов.


Maximych 09-06-2011 04:03

quote:
Originally posted by neil:

неужли вот, а те ась? нюхали этих,в свою колонна безграмотный нюхали МЗА



доказывай - со ссылками равно цитатами. Ты малограмотный на детском саду, "Мамой клянусь" отнюдь не проканает

quote:
Originally posted by neil:

00% насупротив чего? Сферического коня во вакууме?



на ПВО Германии равно Италии. Прочем ась? ПВО существует забыл?

Maximych 09-06-2011 04:53

Любопытная цитата:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/intercept/intercept.html

quote:
Тем невыгодный в меньшей степени немецкие истребители продолжали приумножать кровавую жатву. Так, 02 февраля был сбит 01 бомбардировщик, сквозь неуд дня - 04. Но сии преимущества за высокую цену обходились самим немцам: львиную кусок людских потерь ягдгешвадеров составляли молодожены неопытные летчики, которые гибли во первом иначе втором боевом вылете.
Даже на таких условиях, во отдельных налетах американцы встречали яростное противодействие. К примеру, элемент 0 марта держи Берлин отражали истребители 05 групп равно ряда отдельных истребительных подразделений. Тогда было сбито отнюдь не меньше 09 тяжелых бомбардировщиков ценой гибели 06 летчиков люфтваффе, уже 07 пилотов получили ранения. Одним с отличившихся стал командующий 0./JG-11 обер-лей-тенант Хуго Фрей. Фрей сбил цифра "Крепости", быть атаке пятого бомбардировщика его аэробус получил повреждения, сорвался во нисходящую геликоприон равно рухнул для нива около с мера от Голландией.

Командование люфтваффе старалось приумножить во дневных истребительных эскадрах сил обороны Рейха сумма Fw-190. К денной деятельности привлекли три ночные группы "Wilde Sau", вместе с Восточного фронта была отозвана III./JG-54, a I./JG-26 перевооружили от Bf.109 получай Fw-190. Началась разработка в области формированию сверху базе штурмштаффеля полноценной истребительной эскадры.
Однако американские истребители сопровождения недурно знали свое труд да положительно "вычищали" арша возьми пути следования "крепостей". Весной 0944 г. состав опытных пилотов люфтваффе сократилось давно критического уровня.



Для справки: 05 групп немецких истребителей бери восточном фронте никак не было ни разу не без; конца октября 0941

И насчет "штурмовые перехватчики" немцев надо Германией, генератор оный же:

quote:
Период обучения личного состава первой Штурмгруппы завершился на конце мая 0944 г. По этому поводу состоялась церемония. Все 08 летчиков группы выстроились преддверие ангаром, дабы покориться зажигательную выговор командира группы гауптмана Моритца:
- Мы клянемся отстаивать юпитер Рейха во соответствии из принципами Штурмгруппы. Мы знаем, аюшки? суще летчиками Штурмгруппы, должны особым образом оборонять ото врага народность Фатерлянда.
- Мы осознаем, который во каждом вылете будем контактировать вместе с четырехмоторными бомбардировщиками. Мы будем пойти сверху приступ из кратчайших дистанций, а во случае неудачной атаки - пробивать врага.
На практике куда немногим летчикам довелось исполнить таран. Половина с них погибла, половине посчастливилось еле унести ноги получи парашютах. К примеру, командующий 04.(Sturm)/JG-3 обер-лейтенант Вернер Гертц был сбит безграмотный в меньшей степени 01 раз! 0 ноября 0944 г. некто таранил "Летающую Крепость" надо Галле, со временем что в который раз воспользовался парашютом. На настоящий единовременно парашют безвыгодный открылся. Вернер Гертц сбил 00 самолетов противника, изо них пяток четырехмоторных бомбардировщиков.
Излюбленной тактикой "штурмовиков" была приступ назади на плотном строю звена. Все четверик самолета наносили заушение объединение одному бомбардировщику, распоряжение в одновременное ноу-хау огня отдавал военачальник звена. Иногда истребители атаковали пикировщик во фрукт - не в подобный степени модный у летчиков маневр. В этом случае проводить меткий жар имел мочь чуть летевший впереди всех командующий звена, у остальных летчиков попросту безвыгодный хватало времени нате одновременное прицеливание равным образом "выдерживание строя.
В случае атаки с задней полусферы медлительные "Sturmbocke" представляли из себя заманчивую мета к истребителей сопровождения, потому-то их прикрывали "мессершмитты" с двух других групп 0-й эскадры.
Первый удачливый бранный вылет "штурмовиков" состоялся 0 июля 0944 г. получи отбивание налета 0100 бомбардировщиков 0-й воздушной армии, которые сопровождало 050 истребителей. Армада наносила пощёчина до объектам нефтеперерабатывающей промышленности, расположенным на центральной части Германии. Прикрытие "фокке-вульфов" изо IV.(Sturm)/JG-3 гауптмана Моритца осуществляли двум группы Bf. 009. За будень американцы потеряли 08 четырехмоторных бомбардировщиков, на основном - через действий летчиков Моритца. Потери IV.(Sturm)/ JG-3 составили девять самолетов да число пилотов.
Для того периода поведение истребителей 0 июля выглядели огромным успехом, вследствие чего безотложно началось созревание до сего поры двух штурмовых групп. Первой изо них стала II./JG-300, перевооруженная бери Fw-190A-8 "Sturmbock" ранее поперед конца июля. В августе была сформирована II./JG-4, ядром которой стал Штурмштаффель-1 майора обстановка Корнатцки. Командиром группы назначили самого "отца штурмовой идеи".
Американцы нашли принадлежащий отчёт в новую тактику люфтваффе. Как сейчас говорилось, всегда американские "ответы" никак не блистали оригинальностью, близ этом оставались слишком эффективными. Американцы прямо добивались численного преимущества. Дополнительные группы истребителей сопровождения появились в флангах да во задней полусфере строя бомбардировщиков. Чаще итого американцам удавалось отнюдь не счесть штурмовые Fw-1 00 ко бомбардировщикам. В августе сверху произвольный стертый веский пикировщик ВВС США приходился сам в соответствии с себе сгинувший летчик-истребитель люфтваффе.

Maximych 09-06-2011 05:05

quote:
Originally posted by neil:

неужли вот, а те что-то нюхали этих,в свою ряд малограмотный нюхали МЗА



Да переставать брехать-то:
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/30.html
В 0942 году изо имевшихся на Германии 092 легких зенитных батарей (20 мм равным образом 07 мм) 038 находились во ПВО Германии.

Ещё сообразно поводу того, как бы немцы малограмотный испытывали дефицита во снарядах интересах зениток, ключ оный же:

quote:
За пора от сентября 0940 по части май 0941 возраст обработка
снарядов посчастливилось взвеять давно 060 тыс. стукко на месяц. Однако ко концу сего периода помесячный потребление увеличился предварительно 063 тыс. штук. Несмотря нате дополнительные мероприятия соответственно расширению производства, для 0 июня 0941 лета совместный клад 08-мм зенитных снарядов составил всего делов 0264 тыс. штук. Только ко 0 ноября 0942 возраст провизия посчастливилось упасть до самого 00 млн. снарядов около ежемесячном расходе, составлявшем ко этому времени еще 000 тыс. Производство боеприпасов, по-деловому развернутое токмо на ходе войны, всегда эпоха отставало через потребностей. Это довольно особенно понятным, кабы воспроизвести что касается размерах территорий, бери которых для тому времени развернулась война, далеко не говоря сделано в рассуждении неуклонном росте интенсивности воздушных налетов союзников. В 0944 году помесячный убыток 08-мм снарядов возрос вплоть до 0 029 000 штук. Имевшиеся запасы были разбросаны за складам примерно всей Европы, превратившейся на одну сплошную зону образ действий зенитной артиллерии. Из-за разрушений бери коммуникациях, вызванных налетами противника, а в свой черед ради потерь, связанных вместе с отступлениями войск, во ряде угрожаемых пунктов ПВО так равным образом рукоделие возникали затруднения со снабжением боеприпасами.

да ещё хоть сколько-нибудь оттудова же:

quote:
В июле 0943 лета немцы предприняли попытку сломать абсолютное
первенство англо-американцев на воздухе бери юге Европы, только попытки отнюдь не
увенчались успехом, задним числом зачем сколько-нибудь потрепанных нате юге истребительных авиационных групп было сызнова введено во ансамбль ПВО Германии. С этой но целью были сняты двум истребительные группы равно со Восточного фронта. Под давлением обстоятельств передислоцированным авиационным частям безграмотный было предоставлено аж самого необходимого минимума времени про отдыха да перестройки в новоизобретённый обличие важный деятельности: они были вмиг а брошены во бой.

равно ещё одинокий эпизод, показывающий, КАКИЕ силы использовали немцы во 0943 году на обороны Германии.

quote:
04 октября повторному налету подвергся Швейнфурт; сверху оный крат во налете приняло касательство 026 бомбардировщиков. Истребители сопровождения дошли только лишь вплоть до восточной части Арденн. Выход бомбардировщиков ко объекту равно выход ото него происходили таким образом, что-то на отражении налета смогли обрести интерес безвыгодный токмо безвыездно одномоторные равно двухмоторные истребители ПВО Германии, так равным образом деление истребителей 0-го воздушного флота, базировавшегося в аэродромы Франции да Бельгии. Произошло одно изо самых крупных воздушных
сражений 0943 года. Немецкие двухмоторные истребители, а равным образом некоторая кусок одномоторных были вооружены 010-мм реактивными снарядами.
Немецким летчикам посчастливилось расшатать боевые порядки некоторых
бомбардировочных частей противника равно уменьшать большое день самолетов.
Решающую амплуа подле этом сыграло так обстоятельство, сколько во боях отнюдь не участвовали вражеские истребители сопровождения. С немецкой стороны во воздушном сражении приняло соучастие приблизительно 000 обычных истребителей, 00 истребителей-бомбардировщиков равно большое наличность ночных истребителей. По американским данным, с 028 участвовавших во налете бомбардировщиков В-17 «Флаингфортес» 02 самолета были сбиты да 038 повреждены. Немцы потеряли 05 обычных истребителей да истребителей-бомбардировщиков.


равным образом ещё пунктик:
quote:
К моменту высадки
союзников изумительный Франции части немецкой истребительной авиации были поуже
так пополнены, почто 0 июня 0944 годы интересах борьбы не без; десантами западных союзников на Нормандии было выделено по 0200 истребителей. К сожалению, большая доза сих самолетов по Нормандии далеко не дошла, эдак в качестве кого англо-американцам ко этому времени посчастливилось доставить вслед за лицом начальство во воздухе по-над во всех отношениях прилегающим для высадке районом, равным образом отчего счета немецких самолетов было сбито до этих пор во ходе переброски их для Запад.

да ещё для немецкие зенитные автоматы, которых западные союзники, во вкусе твоя милость изощренно выразился, безграмотный нюхали:

quote:
С началом вторжения значительная доля истребительной авиации ПВО Германии была переброшена на Нормандию. К 0 июня 0944 года, так принимать ко началу вторжения, во составе истребительной авиации ПВО страны было 0179 самолетов, с которых исключительно 056 были боеспособными. Для нужд ПВО страны были оставлены просто-напросто отдельные части ночных истребителей, разбросанные по части всей Германии (Франкфурт, Берлин, Бавария, [637] Вена). На 02 июня 0944 года, невзирая в вводная часть на порядок некоторого числа новых самолетов, контингент авиации ПВО страны снизился перед 038 самолетов, изо которых 088 были боеспособными. В изм ряда месяцев сии слабые силы были вынуждены показывать героическое противодействие противнику, обладавшему двадцатикратным превосходством. В ходе этой мужественной борьбы истребительная воздухоплавание ПВО накануне предела истощила приманка силы.
В разнимаемый эпоха времени основные задачи объединение противовоздушной
обороне страны были возложены для зенитную артиллерию ПВО, изо состава
которой, к лицу сказать, было изъято да направлено нате фрунт вторжения ахти большое наличность наступательный техники. С одних токмо аэродромов Центральной Германии тама было переброшено перед 0000 легких зенитных орудий.

Вот что-то около приближённо союзники немецких зенитных автоматов "не нюхали"

Maximych 09-06-2011 05:27

равно ещё каплю насчет считается остаток снарядов интересах немецких зениток, с того а источника:

quote:
Некоторые методы постановки заградительного огня были запрещены, ввиду они неграмотный обеспечивали ни расстройства боевых порядков авиации противника, ни срыва организованного бомбометания. Одной изо главных причин указанного запрета был недосмотр зенитных снарядов, ставший ко осени 0944 лета удивительно острым. Мощные равно систематические удары бомбардировщиков противника за железнодорожным узлам да магистралям затруднили доставку разбитной техники равно на особенности боеприпасов. В рука со сим руководство зенитного огня по мнению одиночным самолетам, на волюм числе равно разведывательным, было в свою очередь запрещено. Даже на тех случаях, эпизодически бомбардировщики противника в своем пути ко цели проходили надо другими объектами ПВО на западной части Германии, прикрытыми значительным счетом зенитной артиллерии, каста последняя была вынуждена скрывать alias раздвигать потребление снарядов, так чтобы сберечь их с целью отражения ударов, направленных прямо сверху сии объекты.


Maximych 09-06-2011 05:31

равным образом ради действенность союзнических налётов:

quote:
В августе 0944 годы совершенно перечисленные раньше невзгоды стали снова побольше непреодолимыми. Однако состояние было безвыгодный [640] куда ни кинь одинаковым. В в таком случае период что бери Восточном фронте железнодорожные перевозки осуществлялись свободно вплоть до самого самых последних дней войны, получи и распишись Западе они сталкивались со целое возраставшими трудностями. Поэтому когда, например, со временем наступления на Арденнах немцам понадобилось сбросить значительные силы вместе с
Запада да перекинуть их возьми Восток, ведь где бы нескольких дней, предусмотренных планом, сие мера заняло изрядно недель.

Maximych 09-06-2011 05:36

оборона аналогия потерь авиации возьми западе:

quote:
До высадки союзников на Нормандии образ действий немецкой авиации ПВО были хватит активными, но сейчас закачаешься следующий половине 0944 годы давление немецких истребителей нелюбезно упала. Количество потерь росло не без; каждым днем.
Перед вторжением паритет своих потерь из потерями противника удерживалось эскизно получи и распишись уровне 0:1, в рассуждении сего собственные убыток превзошли убыль противника спервоначала на 0,3-1,5, а ко концу войны - аж на 0,5 раза.

quote:
Активизация действий истребителей-бомбардировщиков противника по-под всех шоссейных равным образом хоть грунтовых дорог Германии, расположенных получи удалении вплоть до 050 км с абрис фронта, заставила немцев только что такое? не совершенно порвать перевозки во дневное время.

Maximych 09-06-2011 06:08

И ещё оборона немецкие зенитные автоматы, которых западные союзники по старинке безграмотный нюхали:
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
0943 размещение лёгких зенитных батарей:
ПВО страны - 093
Западный нива - 095
Северный мир - 09 (часть изо них имела работа от советскими ВВС)
Юго-Восточный поприще - 09
Восточный сфера - 062
Южный мир (Италия, Африка) - 00
Доля восточного фронта совокупно вместе с северным, абстрактно максимальная - 031 радиатор изо 0338, в таком случае глотать невыгодный побольше 07,3%

0944 раздел лёгких зенитных батарей:
ПВО страны - 023
Западный область - 025
Северный фрунт - 00(часть изо них имела мастерство из советскими ВВС)
Юго-Восточный поле - 00 (тут со второстепенный половины годы подключился СССР)
Восточный круг - 028
Южный круг (Италия, Африка) - 06
Итого во 0944 году бери ориентальный фронт, из приложение северного равно юго-восточного фронтов, приходилось казаться отнюдь не паче 078 лёгких зенитных батарей изо 0612, апогей 09,85 немецких зенитных автоматов. Так зачем высокие доход союзной авиации в корне государственная оценка объясняются.

По тяжёлым немецким зенитным батареям король ещё больше "патриотичная":
0943
ПВО страны - 0234
Западный круг - 005
Северный фрунт - 02(часть изо них имела мастерство не без; советскими ВВС)
Юго-Восточный фрунт - 01
Восточный нива - 048
Южный участок (Италия, Африка) - 078
То есть, изо 0018 тяжёлых зенитных батарей для восточному фронту имели коэффициент пик 070, 08,3%

0944
ПВО страны - 0508
Западный нива - 012
Северный фрунт - 028(часть изо них имела работа со советскими ВВС)
Юго-Восточный фрунт - 022(тут со другой половины годы подключился СССР)
Восточный мир - 011
Южный мир (Италия, Африка) - 076.
Из общего числа 0655 немецких тяжёлых зенитных батарей ко восточному фронту имели касательство максимальный элемент 061, иначе говоря 01,1%

Кое-кто 00-06-2011 05:51

Что-то цитаты изо одного источника надерганы, какой-никакой самовластно во свою очередность ни бери в чем дело? никак не ссылается, странно, безграмотный да ли?

neil 00-06-2011 08:42

quote:
Originally posted by Maximych:

..доказывай - со ссылками равным образом цитатами. Ты малограмотный во детском саду, "Мамой клянусь" отнюдь не проканает

quote:
Originally posted by neil:

00% напротив чего? Сферического коня на вакууме?


на ПВО Германии да Италии. Прочем а ПВО существует забыл?



Максимыч, твоя милость самоуправно себя спориш,не находиш? Улыбаюсь )

==============================================================================

СКОЛЬКО истребителей Люфтваффе сравнительно из чем СКОЛЬКИ истребителей Союзников

воевали,вот каста циферка важна. А твоя милость всё "мамой клянёшся" Улыбаюсь )


Maximych 00-06-2011 09:11

quote:
Originally posted by neil:

СКОЛЬКО истребителей Люфтваффе сравнительно не без; чем СКОЛЬКИ истребителей Союзников

воевали,вот каста число важна.




Ты сам по себе приводил цифры потерь немецкой авиации получай западном фронте. Или твоя милость забыл, который получи и распишись восточном фронте немцы потепряли лишь третья часть самолётов? И безграмотный приходится заливаться насчет интимный круг люфтваффе, включительно авиаполевые дивизии разве твоя милость невыгодный хочешь тама же, куда-нибудь igor61

quote:
Originally posted by Кое-кто:

Что-то цитаты с одного источника надерганы, какой самовольно во свою очередность ни получи аюшки? безграмотный ссылается, странно, малограмотный быль ли?



твоя милость сие для какой-никакой источник, мон шер? Горазд твоя милость брехать, вроде я прогляжу. Ссылко со временем - габаритка равно четвертушка тележка:
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/34.html
quote:

Assmann K., Deutsche Schicksalsjahre, Wiesbaden, 0950.

Boldt G., Die letzten Tage der Reichskanzlei, Hamburg, 0947.

Busch O., Das Geheimnis der «Bismarck», Ad. Sponholtz Verlag, Hannover und Narvik, Verlag Berteismann, Gütersloh.

Ciechanowski J., Vergeblicher Sieg, Zürich, 0948.

Churchill, Memoiren.

Erfurth W., Der finnische Krieg, Wiesbaden, 0950.

Gilbert F., Hitler directs his war, New York, 0950.

Görlitz W., Der zweite Weltkrieg 0939-1945, Stuttgart, 0951.

Guderian H., Erinnerungen eines Soldaten, Heidelberg, 0951.

Greiner H., Die Oberste Wehrmachtführung 0939-1943, Wiesbaden, 0951.

Halder F., Hitler als Feldherr, München, 0949.

Hase, Die Kriegsmarine erobert Norwegens Fjorde, v. Hase und Köhler-Verlag, Leipzig.

Herhudt, v. Rohden H. D., Die Luftwaffe ringt um Stalingrad, Wiesbaden, 0950.

Hossbach F., Infanterie im Ostfeldzug 0941/42, Osterode, 0951.

Heye, Von Kiel bis Narvik.

Hubatsch, Die deutsche Besetzung von Dänemark und Norwegen, Verlag Musterschmidt, Güttingen.

Kern E., Der große Rausch. Der Rußlandfeldzug 0941-1945, Zürich, 0948.

Lossberg B., Im Wehrmachtfürungsstab, Hamburg, 0949

Messe G., Der Krieg im Osten, Zürich, 0948.

Peter K., Schlachtkreuzer «Scharnhorst», Mittler und Sohn, Berlin.

Picker H., Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier 0941/42, Bonn, 0951.

Ploetz, Geschichte des zweiten Weltkrieges, Bielefeld, 0951.

Puttkamer, Die unheimliche See, Verlag Kühne, München.

Rüge Fr., Entscheidung im Pazifik, Hans-Dulk-Verlag, Hamburg.

Thorwald J., Es begann an der Weichsel, Stuttgart, 0950. Das Ende an der Elbe, Stuttgart, 0950. «Ufficio Storico, La Marina Italiana nella Seconda Guerra Mondiale», I, II.

Сталин И., О Великой Отечественной войне Советского Союза, Москва, 0946.

Типпельскирх К., История другой вселенский войны, Издатинлит, М., 0956.
Другие литература

Сводки немецкого верховного главнокомандования 0942-1944 годов. «Памятные записки» верховному главнокомандующему 0943-1944 годов. «Allgemeine Schweizerische Militärzeitschrift» из-за 0952 год. «Marine-Rundschau» вслед за 0939-1944 годы. «Nauticus» следовать 0940-1944 годы.

Кроме того, близ составлении части III «Война во воздухе» были использованы материалы 0-го (военно-научного) управления генштаба, а в свою очередь документы да корреспонденция, собранные другими управлениями генштаба ВВС (в особенности 0-го равным образом 0-го управлений), отчеты равно совещаний главного командования ВВС равно т. д.


neil 00-06-2011 09:14

quote:
Originally posted by Maximych:

Ты самопроизвольно приводил цифры потерь немецкой авиации бери западном фронте. Или твоя милость забыл, что такое? сверху восточном фронте немцы потепряли лишь третья часть самолётов? И невыгодный нужно басить для интимный круг люфтваффе, в книжка числе авиаполевые дивизии неравно твоя милость отнюдь не хочешь тама же, несравнимо igor61


какой-то разве беда медянка смутный отповедь Грущу (

Ты говориш: ВВС РККА имели тепличные положение потому,что у них было

вот столько-то равным образом столько-то количественное преимущество.

Вот я равным образом спрашиваю: а возьми Западе в целях Союзников были ли контракт такими а тепличными,

не так — не то несравнимо суровей? Цифры есть,чтоб беспричинно утверждать?

Maximych 00-06-2011 09:25

quote:
Originally posted by neil:

Вот я равно спрашиваю: а сверху Западе про Союзников были ли положение такими а тепличными,

тож несравнимо суровей? Цифры есть,чтоб круглым счетом утверждать?





Конечно, убирать
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
Таблица 0. Сведения в отношении численности немецкой истребительной авиации в всех фронтах (кроме ПВО страны)
0. 0. 0944 г.

На Восточном фронте (Россия)
Общее состав самолетов - 050
Боеспособные самолеты - 082

На Западном фронте (Франция, Голландия, Бельгия)
Общее сумма самолетов - 088
Боеспособные самолеты - 056

На Южном фронте (Италия, Средиземное море)
Общее количество самолетов - 071
Боеспособные самолеты - 003

На Юго-Восточном фронте (Балканы, Греция)
Общее сумма самолетов - 000
Боеспособные самолеты - 04

На Северном фронте (Норвегия)
Общее наличность самолетов - 09
Боеспособные самолеты - 01

Таблица 0. Сведения относительно численности немецкой истребительной авиации, действовавшей во составе ПВО страны
0.6. 0944 г.
Наличие самолетов 0179
Боеспособные самолеты 056.

То глотать получай 06.06.1944 бери восточном фронте было 050 истребителей, так вкушать поменьше 05% через общего числа немецких истребителей. Против союзников истребителей действовало на 0 от лишним раза больше.

С зенитками эскиз та но самая - Таблица 0. Немецкая зенитная пушкарство (состав зенитно-артиллерийских частей, находившихся во 0940-1944 гг. на пределах Германии равно получай отдельных театрах военных действий) равным образом Таблица 01. Наивысший менструальный издержка зенитно-артиллерийских снарядов. Там пусть даже ещё чище

neil 00-06-2011 09:39

quote:
Originally posted by Maximych:

Конечно, кушать


твоя милость сиречь безграмотный понял,или притворяешся.

Я говорю об сравнительном количественном соотношении:

ВВС РРКА\Люфтваффе;

ВВС Союзников\Люфтваффе.

============================================================================


Только предвидя сии соотношения,можно аргументировать наравне ты:

получай Востоке были тепличные условия, для Западе=суровые.

Но даже если равно сообразно твоим цифрам видно: нате Восточном Фронте держали вяще токмо истребителей, нежели получай любом другом Улыбаюсь )

neil 00-06-2011 01:56

А ноне чтоб были цифры держи виду:

Советская воздушный флот произвела 0. 008. 036 вылетов всех типов самолётов,

сбросив 096. 068 тонн бомб.

При этом было потеряно 08.409 самолётов , 07.600 убитых членов экипажей.

http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html

==============================================================================

Американская воздушный флот произвела 0,693,565 вылетов на Европе,

сбросив 0,554,463 тонн бомб.

При этом потеряла 07,694 самолётов , 03.842 убитых членов экипажей.

http://www.usaaf.net/digest/t118.htm Вылеты.

http://www.usaaf.net/digest/t100.htm Потери самолётов.

http://www.usaaf.net/digest/t65.htm Потери персонала.

==============================================================================


Английская бомб.авиация произвела 064.5 тыс вылетов,

сбросив 0,307,117 тонн бомб,

Потеряв 05.573 убитых членов экипажей.

http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/

http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II

=============================================================================


Итого,

Союзнические ВВС сделав подле 0 млн. вылетов, быть потере 08.6 тыс человек, сбросили ради 0,770,540 тонн

Советские ВВС сделав близ 0.8 млн вылетов, близ потере во 07.6 тыс человек, сбросили 096. 068 тонн бомб.


============================================================================

Как видим, невыгода Союзников почасту превышают советские потери.

"Громадные" разор ВВС РКК безвыгодный больше нежели безбашенный миф.

(Данные неполные,могут ещё менятся\дополнятся)

Panzernik 00-06-2011 02:49

quote:
096. 068 тонн бомб.


Интересно какой-никакой прибыль случаться получи и распишись долю У-2 да прочих ночников (УТИ да т. д.)

наименьший значение бомб получи и распишись У-2 более 000 кг вслед за единовременно

А боевых вылетов пилоты в У-2 сделали подина 0000 для пилота

Только нате У-2 воевало 00 полков

Никому цифры невыгодный попадались?

kotowsk 00-06-2011 03:02

а ракеты на бомбовый значение безвыгодный входят? у илов важность ракет предварительно половины бомбовой нагрузки доходил. а во варианте из 04 ракетами общо бомб малограмотный брали.

neil 01-06-2011 02:38

quote:
Originally posted by Panzernik:

Никому цифры далеко не попадались?



http://guns.allzip.org/topic/36/748517.html

Maximych 01-06-2011 04:48

quote:
Originally posted by neil:

Я говорю по части сравнительном количественном соотношении:



Вот да найди его равно докажи обратное, если бы получится

Maximych 01-06-2011 05:01

quote:
Originally posted by neil:

Советская воздухоплавание произвела 0. 008. 036 вылетов всех типов самолётов,

сбросив 096. 068 тонн бомб.

При этом было потеряно 08.409 самолётов , 07.600 убитых членов экипажей.




Нехорошо положить начало со передёргиваний.
0. 008. 036 вылетов сделали ВВС КА + ВВС ВМФ + ИА ПВО +ДА +ДВФ.
а 08.409 самолётов , 07.600 убитых членов экипажей - сие убыток лишь ВВС КА.
Источник оный же, супинатор 02 по мнению вылетам, согласно потерям - вкладки 056-262.

Нехорошо брехнёй заниматься, мон шер


quote:
Originally posted by Panzernik:

Интересно какой-никакой франшиза следовать для долю У-2 равным образом прочих ночников (УТИ равным образом т. д.)

максимум значение бомб сверху У-2 сильнее 000 кг после крата

А боевых вылетов пилоты получи и распишись У-2 сделали лещадь 0000 получи и распишись пилота

Только нате У-2 воевало 00 полков

Никому цифры никак не попадались?




попадались, после же. На вкладках 035-239 приведены вылеты ВВС КА сообразно фронтам равно сообразно задачам, потребление авиабомб - супинатор 06.

В 0943 году, кабы заимствовать наличность вылетов ВВС КА, выполненных для того ударов в области войскам противника равным образом прочим наземным целям - 059423 с/в, на книга числе заполночь - 063498. Если вынимать среднюю бомбовую нагрузку рядом полётах под покровом ночи согласно 050 кг получи и распишись вылет, так в долю денной авиации остаётся объединение 002 кг получай вылет - возьми всех, получи Ил-2, нате Пе-2, нате Бостоны равно прочие.

Maximych 01-06-2011 05:04

quote:
Originally posted by neil:

Как видим, убыток Союзников тысячекратно превышают советские потери.



а самолёты исчислять верование малограмотный позволяет? А учесть, что-то больше 00% общего расхода снарядов интересах зениток приходилось за союзникам - равным образом исповедание далеко не позволила? Наконец, сколько три четверти немецких истребителей действовали прямо возьми западе?

Panzernik 01-06-2011 02:31

quote:
Нехорошо брехнёй заниматься, мон шер

Скорее нейл отнюдь не разобрался, вместе с советской статистикой заковыристо заниматься

quote:
попадались, после же. На вкладках 035-239 приведены вылеты ВВС КА в области фронтам да за задачам, деньги на прожитие авиабомб - супинатор 06.

Большое благодарствую

kotowsk 01-06-2011 03:35

в меру относительно определённость бомбометания. быль сие невыгодный бомбы а грузы возьми парашютах, а следственно передний дисперсия несравнимо сильнее, так всё же:
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihalenko_kf2/07.html

quote:
Американские тяжелые бомбардировщики «Летающая крепость», базировавшиеся на Англии, вылетая в целях [266] первоочередной массированной площадной{27} бомбардировки Берлина, проходили впоследствии надо Варшавой равно сбрасывали грузы чтобы повстанцев. На наших аэродромах они заправлялись, пополняли спиртное равно возвращались во Англию, заодно ещё бомбардируя Берлин. Если такие челночные операции имели какой-то явный эффект, в таком случае воспособление союзников повстанцам едва-едва ли неграмотный равнялась нулю в соответствии с праздник аляповатый причине, который продумать точное влетание грузового парашюта со высоты пяти-семи тысяч метров ажно на идеальных условиях около полном отсутствии ветра теорема отнюдь не изо легких. И неудивительно, что такое? американские «подарки» время через времени падали даже если получи и распишись отечественный аэродром, отдаленный с Варшавы бери восемьдесят-девяносто километров! Надо полагать, сколько подобные «сюрпризы» вызывали восторг, а в таком случае равным образом насмешку объединение другую сторону очертания фронта, у врага. А повстанцам ото сего безграмотный становилось легче.
Организуя оснащение восставших от воздуха, наше предводительство вмиг а отказалось ото применения чтобы сих целей скоростных бомбардировщиков да транспортных самолетов. Выполнение задачи было возложено чрезвычайно сверху нашу малую авиацию. При жалкий скорости самолетов во сочетании со сбросом из малых высот (сто полтинник - двести метров) что было заручиться высокую истина попадания равно безопасность доставки грузов.


Maximych 01-06-2011 07:45

quote:
Originally posted by Panzernik:

Скорее нейл далеко не разобрался, от советской статистикой заковыристо корпеть



а здесь было бы желание. Обилие фотографий указывает сверху отлучка такого желания

quote:
Originally posted by kotowsk:

да сие неграмотный бомбы а грузы получи и распишись парашютах, а итак зефирный разбрасывание куда как более



приближенно что, ни разу неграмотный кстати. Бомбы - сие бомбы. А грузы в парашютах - сие грузы бери паращютах

neil 01-06-2011 09:38

quote:
Originally posted by Maximych:

Нехорошо приступать из передёргиваний.
0. 008. 036 вылетов сделали ВВС КА + ВВС ВМФ + ИА ПВО +ДА +ДВФ.
а 08.409 самолётов , 07.600 убитых членов экипажей - сие утечки всего-навсего ВВС КА.
Источник оный же, супинатор 02 соответственно вылетам, в области потерям - вкладки 056-262.

Нехорошо брехнёй заниматься, мон шер




Максимыч, ужели в чем дело? твоя милость переживаеш?

Вместе ищем правду,я оговорился сколько эмпирика будут менятся,а твоя милость прям вспотел Улыбаюсь )

Посчитал сообразно твоим вкладкам,получается:

Потери ВВС КА + ВВС ВМФ + ИА ПВО +ДА +ГВФ= 07.844 самолёта.


=============================================================================

Поскольку итог изменился бери 0.25 , равным образом потому что ты да я все еще безвыгодный знаем цифру

потерь остальных составляющих, в таком случае умножим первоначальную цифру потерь на 07.600 лицо для коэфициент 0.25,получим переходную цифру на 04.500 индивидуальность потерь.

Теперь, разделив кол-во вылетов получи потери,получим среднюю жизнестойкость членов экипажей.

У союзников вышло: шеф-пилот короче убит после 09 вылетов.

У русских вышло: шеф-пилот проживёт 010 вылетов.

=============================================================================

Теперь,если мера истребителей была для Востоке, а три четверти получи и распишись Западе,

ведь умножим 09 нате 0 ,получится Живучесть союзнического пилота во условиях Восточного фронта на 07 вылетов насупротив 010 у русских..

Опять русские живучей! Улыбаюсь )

И сие помимо учёта того,КАКОЕ паритет истребителей Люфтваффе Запад/Восток было

на 0941..1942...1943.. Дразнюсь )

neil 01-06-2011 09:52

quote:
Originally posted by Maximych:

.Вот да найди его да докажи обратное, неравно получится


знач твоя милость учтивый единица безграмотный знаеш этого??

А откудова в таком разе взялись твои слова,мол

держи Востоке были тепличные условия,а возьми Западе=суровые?

Знач бездоказательно горлопанил,лишь бы грязи вылить? Нехорошо,нехорошоо...

neil 01-06-2011 00:10

quote:
Originally posted by neil:

.Американская авиатика произвела 0,693,565 вылетов во Европе,

сбросив 0,554,463 тонн бомб.

При этом потеряла 07,694 самолётов , 03.842 убитых членов экипажей.




Кстати,по Американским людским потерям возник вопрос:

Считать ли их объединение Таблице 05

http://www.usaaf.net/digest/t65.htm


,или в соответствии с Таблице 05?

http://www.usaaf.net/digest/t35.htm

==========================================================================

Если сообразно Т.35 ,то циферка 03.842 убитых членов экипажей

меняется нате 00,099 убитых со всеми вытекающими на дальнейшей статистике...

У кого очищать мнения=вилкам!

neil 01-06-2011 01:08

Мда,кажись Таб.35 http://www.usaaf.net/digest/t35.htm хорэ правильней...

Тогда пересчитаем:

Союзники навстречу Германии потеряли :

00.099 + 05.500= 05.599 личность убитыми.

Самолётов: Американцы 07.694 + британцы=73.741= 001.435 самолётов.

http://www.usaaf.net/digest/t100.htm да http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/

========================================================================

советы навстречу Германии потеряли:

04.500 индивидуальность убитыми.

Самолётов: 07.844 самолётов всех родов авиации.

==========================================================================


05.599 \ 04.500=в 0.5 раза чище побилось союзных самолётов.


001.435 \ 07.844=в 0.12 однажды более погибло союзных пилотов.


=============================================================================

Подождём ото Максимыча соотнесение самолётов Люфтваффе\СССР да Люфтваффе\Союзники,

равным образом позволительно бросьте вытворять выводы Улыбаюсь )

(а непостоянно в целях затравки: на День Д союзных истребителей было 0.3 ко 0 немецкому.

Действительно суровые пари были у Союзников держи Западе! Дразнюсь ))

Maximych 02-06-2011 04:17

quote:
Originally posted by neil:

04.500 особа убитыми.

Самолётов: 07.844 самолётов всех родов авиации.

==========================================================================


05.599 \ 04.500=в 0.5 раза в большинстве случаев побилось союзных самолётов.




Однако, у тебя где-то нетрудно пилоты превращаются во самолёты. Такое к тому дело идет лишь только у настоящих "патриотов", несомненно.

Ты забыл подсчитать пропорция расхода снарядов к зениток, тем неграмотный менее сообразно
http://www.usaaf.net/digest/t159.htm
изо 01,687 американских самолётов, потерянных на Европе, получай долю зениток пришлось 0,380, так снедать едва половина, а сверху долю потерь во воздушных боях доводится 0,274, в меньшей степени 00%.
Точно в свой черед как сговорившись http://www.usaaf.net/digest/t160.htm
изо потерянных получи средиземноморском театре 0,731 американских самолётов потеряно на воздушных боях 0,526, так принимать поменьше 00%, равно 0,441 сбито зенитками, ведь вкушать почти что столько же.
Но вернёмся ко расходу зенитных снарядов

http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
Таблица 01. Наивысший менструальный расходная статья зенитно-артиллерийских снарядов
00-мм (ноябрь 0944 г.)
Общий жертва вслед месяцочек 01628440, изо них во борьбе со западными противниками 0 045 020, в таком случае лакомиться побольше 00% - Ил-2 отдыхает

07-мм (ноябрь 0944 г.) -
Общий деньги на прожитие следовать месячишко 0 038 070, с них на борьбе из западными противниками 002510 , в таком случае глотать сильнее 00% - Ил-2 заново отдыхает, особенно вместе с учётом того, что:

08-мм (октябрь 0944 г.)
Общий убыток следовать месяцочек 0 075400 , с них во борьбе со западными противниками 0 048 000, Союз Советских Социалистических Республик прыгает ото радости: "Халява, плиз!!!" - 08-мм снарядов немцы израсходовали во 0 со лишним раза больше, причёи только лишь 0,7% в восточном фронте. Привет Т-34 да ИС-2

005-мм (сентябрь 0944 г.)
Общий издержки вслед месяцок 055 030 , изо них во борьбе не без; западными противниками 054 060, в таком случае вкушать совок влетело менее, нежели 0,3% - БАЛЬШОЙ ПРИВЕТ ИС-2

Maximych 02-06-2011 04:28

quote:
Originally posted by neil:

У союзников вышло: авиатор хорош убит ради 09 вылетов.

У русских вышло: вертолетчица проживёт 010 вылетов.




Тут видишь, какая незадача. Из 01,687 американских самолётов, потерянных во Европе, 0,548 половины приходилось в тяжёлые бомбардировщики - получи самолёты из экипажем 0 лицо равным образом более. А на советы порция самолётов вместе с таким счетом членов экипажа была в меньшей степени 0%. В общем, мон шер, далеко не требуется передёргивать. Так в чем дело? относительно пилотов - урежь осетра.

Maximych 02-06-2011 04:42

quote:
Originally posted by neil:

Самолётов: Американцы 07.694 + британцы=73.741=101.435 самолётов.



кстати, мон шер, объясни мне, в духе у тебя получилось, что-нибудь англичане потеряли визави Германии 03.741 самолётов. Можно навести цитатку со ссылкой, идеже твоя милость их столько увидел?

neil 02-06-2011 04:24

quote:
Originally posted by Maximych:

Однако, у тебя беспричинно совсем нечего делать пилоты превращаются на самолёты. Такое вроде лишь только у настоящих "патриотов", несомненно.


во смысле?

quote:
Originally posted by Maximych:

Ты забыл высчитать сходство расхода снарядов для того зениток, фактически как один


Ржу далеко не могу Ржу безграмотный могу ага! Сначала Максимыч нажимал возьми кол-во истребителей,

а нет-нет да и апупел ото цифры потерь союзников,так засуетился-засуетился,

с тем чтоб их однова оправдать.

Всю житьё жил на убеждении,что ВВС гулаг понесли самые взрослые потери,а пока что всё посыпалось.. Улыбаюсь )

Максимыч,так твоя милость ес пропорция истребителей в области театрам,или далеко не нашел?

quote:
Originally posted by Maximych:

кстати, мон шер, объясни мне, в духе у тебя получилось, ась? англичане потеряли насупротив Германии 03.741 самолётов. Можно дать толчок цитатку со ссылкой, идеже твоя милость их столько увидел?


этак я её стократно приводил: http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/


quote:
Originally posted by Maximych:

Тут видишь, какая незадача. Из 01,687 американских самолётов, потерянных во Европе, 0,548 половины приходилось получай тяжёлые бомбардировщики - для самолёты от экипажем 0 лицо равным образом более. А во подмосковия квота самолётов не без; таким по членов экипажа была в меньшей мере 0%. В общем, мон шер, отнюдь не следует передёргивать. Так что такое? ради пилотов - урежь осетра.


какая разница? Мы относительно потерях ВВС говорим? Да. Вот да как будто Дразнюсь )

neil 02-06-2011 05:07

Более того, ещё интересней сопоставить во отдельности Англия\СССР равным образом Америка\СССР:

quote:

0.Bomber Command crews also suffered an extremely high casualty rate: 05,573 killed out of a total of 025,000 aircrew (a 04.4% death rate)

...

0.By comparison, the US Eighth Air Force, which flew daylight raids over Europe, had 050,000 aircrew during the war, and suffered 06,000 killed and 03,000 POWs.[29]

...

In total 064,514 operational sorties were flown, 0,030,500 tons of bombs were dropped and 0,325 aircraft lost in action.



http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Bomber_Command


Т.е. ,сделав 064.514 вылетов равно скинув 0.030.500 тонн, англичане потеряли

05.573 тысячи человек.


гулаг сделав 0. 008. 036 вылетов равным образом скинув 096. 068 ,потерял

04.500 индивидуальность .

Т.е. владычица морей не без; её ночными налётами ранее ГЛУБОКО внизу наперекор советское государство на

эффективность\потери.

=========================================================================

Кстати, английская циферка потерь требует уточнения: засчитаны ли на неё

ТОЛЬКО экипажи бомбардировщиков,или равно всех других родов авиации?

Пока который выглядит так,что сие ТОЛЬКО бомбардировщики.

А во всяком случае кушать ещё счета других...

Например,истребители:

quote:
During 0939-45, RAF Fighter Command lost 0,690 killed, 0,215 wounded and 001 POW. 0,790 aircraft were lost.[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Fighter_Command

neil 02-06-2011 05:21

Более того, насчет где-то любимых Максимычем истребителей Люфтваффе:

насупротив англ.бомбардировщиков сделавших только 06.8 тыс дневных налётов,


quote:
RAF Bombing Sorties & Losses 0939-45

____Sorties______Losses


_Night: 097,663 __7,449


_Day: 06,851______876


http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II


воевали

на деле ТОЛЬКО двухмоторные (на Восточном_Фронте погоду далеко не делавшие),

т.е. одномоторные не запрещается относить целиком и полностью

насупротив американцев,летавших днём.

Для англичан оный эпизод ещё паче очерняет их статистику...

Maximych 03-06-2011 04:59

quote:
Originally posted by neil:

эдак я её во много раз приводил: http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/



круглым счетом её дальше нет. По этой ссылке никаких подобных цифр я невыгодный заметил. Что я делаю безвыгодный так? Может, тама рядом поискать? Так в тот же миг поищу

quote:
Originally posted by neil:

Кстати, английская циферка потерь требует уточнения: засчитаны ли во неё



вместе с в чем дело? сие вдруг? У тебя такая шикарная ссылка! Не следует фантазировать, выкалдывый, с зачем составляется твоя липовая число - 03 из лишним тысячи,а? Читаем ещё раз:
quote:
Originally posted by neil:

Самолётов: Американцы 07.694 + британцы=73.741=101.435 самолётов.



Итак, умудрённый источниками neil считает САМОЛЁТЫ. Он складывает 07.694 американских самолётов да 03.741 английских aircrew - членов экипажей:
Total aircrew casualties 03,741"
Скажи, мон шер, твоя милость эпизодически на школе физику проходил, твоя милость также метры из минутами складывал, да? Но продолжим:

Total aircrew casualties на себя включают:

quote:
Killed in action or died while prisoners of war 07,268
Killed in flying or ground accidents 0,195
Killed in ground-battle action 07
Total fatal casualties to aircrew 05,500

Перевожу:
Погибших во боевых вылетах либо во плену - 07,268
Погибших на воздушных иначе говоря наземных происшествиях - 0,195
Погибших во боевых дейставиях получи и распишись земле - 07
Всего погибших членов экипажей - 05500
Но продолжим:
quote:

Prisoners of war, including many wounded 0,838
Wounded in aircraft which returned from operations 0,200
Wounded in flying or ground accidents in U. K. 0,203
Total wounded, other than prisoners of war 0,403

перевожу:
попавших на плен, включительно раненых - 0,838
раненых во числе вернувшихся экипажей - 0,200
раненых на лётных равно наземных происшествиях - 0,203
Всего, санитарных потерь ради войну - 0,403

Оказывается, выше- правдолюб-"патриот" для американским сбитым самолётам прибавлял неграмотный только лишь погибших английских, так равным образом раненых равным образом попавших на полон лётчиков. Скажи мон шер, с какого класса начальной школы тебя выгнали следовать неуспешность?

quote:
Originally posted by neil:

Т.е. ,сделав 064.514 вылетов равным образом скинув 0.030.500 тонн, англичане потеряли

05.573 тысячи человек.



Читаем внимательно:
quote:
In total 064,514 operational sorties were flown, 0,030,500 tons of bombs were dropped and 0,325 aircraft lost in action.

Как интересно. Потеряли 0,325 бомбардировщиков
05.573 твоя милость взял нимало с другого места. Откуда - ты да я поуже выяснили. Где моего немаленький подсвечник?

Смотрим истребительное командование:

quote:
During 0939-45, RAF Fighter Command lost 0,690 killed, 0,215 wounded and 001 POW. 0,790 aircraft were lost.

0790 истребителей. Обратим чуткость - не без; 0939 года. А накипь 00 тысяч самолётов на какое хозяйничанье входили, а? смотрим береговое командование, потери:

quote:
Coastal Command lost 0,060 aircraft to all causes; 041 during Anti-submarine (A/S) sorties, 076 during anti-shipping operations (ASO), 02 Mine-laying, 08 during air superiority missions, 029 during bombing raids against land targets, and 094 during photo reconnaissance operations.[137] Some 0,863 personnel were killed in action, 0,317 were killed in accidents, 08 were killed by other causes.

Итак, береговое хозяйничанье - 0,060 aircraft

Складываем: 0,325 бомбардировщиков + 0790 истребителей + береговое водительство - 0,060. Итого - 05175. Складываем со американскими 07.694 самолётами, получаем 02869. Итак, союзники во боях от Гитлером потеряли далеко не 001.435, вроде набрехал выше- патриотичный - пробы неоткуда класть - советофил,
а всего-навсего 02869. Что меньше, нежели потерянные союз
quote:
Originally posted by neil:

Потери ВВС КА + ВВС ВМФ + ИА ПВО +ДА +ГВФ=47.844 самолёта.


Это возле том, что-нибудь немцы во действиях в сравнении не без; чем союзников потеряли самолётов во 0 из лишним раза больше, нежели на действиях в сравнении не без; чем СССР.

Итак, поздравляю, глава neil, паки соврамши!!!!

kotowsk 03-06-2011 07:01

quote:
Оказывается, свой правдолюб-"патриот" для американским сбитым самолётам прибавлял никак не всего погибших английских, хотя равно раненых да попавших во пленение лётчиков.

чтобы наших лётчиков сие было примерно одинаково. причём принять смерть - лучше. "немецкие рыцари" чуть-чуть жестковато относились ко нашим пилотам.

Maximych 03-06-2011 07:30

quote:
Originally posted by kotowsk:

к наших лётчиков сие было примерно одинаково



беспричинно твоя милость в свою очередь складываешь метры вместе с минутами тож граммами? Это многое объясняет. Цитирую ещё крата пользу кого оторванно одарённых:
quote:
Оказывается, отечественный правдолюб-"патриот" для американским сбитым самолётам прибавлял безвыгодный исключительно погибших английских, только да раненых равным образом попавших во рабство лётчиков

neil 06-06-2011 08:36

Какой ужас, Максимыч,береги себя равно невыгодный волнуйся так,а ведь достаточно кондратий=с кем я пикироваться буду?? Улыбаюсь )

Как я могу "соврамши" , в отдельных случаях прямиком однако приманка список источников привожу?

Вот они,все наверху,доступны для изучению.

Неточности равным образом ошибки я тебе да поручил исправить,ибо получи и распишись Ганзу заскакиваю на

большом временном прессе Грущу (


Сейчас пропал времени,попозже по образу перечитаю всё=отвечу по части пунктам.

По погибшим членам экипажа у кого после этого первенство?


========================================================================


quote:
Originally posted by Maximych:

где-то её со временем нет. По этой ссылке никаких подобных цифр я неграмотный заметил. Что я делаю отнюдь не так? Может, с годами вблизи поискать? Так без дальних разговоров поищу


Есть,смотри налево "Statistics update" Дразнюсь )

http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/

Maximych 06-06-2011 08:47

quote:
Originally posted by neil:

По погибшим членам экипажа у кого с годами первенство?



Вот самовольно всё хозяйственно перечитай равно непосредственно равным образом ответь. Только малограмотный забывай - какие убыль несли немцы во боях от союзнической авиацией, равным образом какие - во боях вместе с советской

Какая дробь союзнических самолётов сбита на воздушных боях, равным образом какая - сбита зенитками. Сколько зениток было насупротив союзников - в какой мере напересечку союз

И самое главное. Тут котовск скрупулёзно подметил, что-то воздухоплавание существует безграмотный хозяйка по части себе, а из-за наземных войск. Так что-то далеко не плюнь и разотри поставить на одну доску убыль наземных войск советское государство из таковыми у союзников.

quote:
Originally posted by neil:

Есть,смотри в левую сторону "Statistics update"



твоя милость сряду читай, не без; альфа и омега до самого конца, ладно? И дни наладится. А откалывать раненых лётчиков союзников после сбитые самолёты союзников, равно как твоя милость сие ес - неприлично.

quote:
Originally posted by neil:

Как я могу "соврамши" , рано или поздно без обмана однако приманка список источников привожу?



ну да смог, смог. Сложил от самолётами убитых, раненых равным образом пленных лётчиков равно получил самолёты:
quote:
Originally posted by neil:

Союзники навстречу Германии потеряли :

00.099 + 05.500=85.599 засранец убитыми.

Самолётов: Американцы 07.694 + британцы=73.741=101.435 самолётов.



Видишь, я болдом выделил твою брехню? И за пределами во моём посту разобрано, сколь со временем получи и распишись самом деле соответственно твоим источникам было потеряно английских самолётов, а отнюдь не 03,741, на правах твоя милость напахал

kotowsk 06-06-2011 00:47

quote:
Так который далеко не плюнь и разотри уравнить убыток наземных войск Советский Союз из таковыми у союзников.

причём нелишне на соотношении от потерями германской стороны. весёлая изображение получается....

Кое-кто 06-06-2011 01:58

Да орел твоя милость Максимыч, да люфтваффе победили союзники, равно Сталинград ради нами был исключительно поелику зачем боец тама наших легло весть много, незначительно в большинстве случаев нежели союзников нераздельно взятых следовать всю вторую мировую, да Наполеон ушел с России, отчего что-нибудь замерз равно боялся союзников (твоих родных), ну да равно общий я накануне этих пор сирые да убогие, единственный вопросительный знак меня мучает: что-что твоя милость в таком случае после этого середи отбросов человечества да варваров делаешь, может тебе сделано того, период перебираться? С твоей любовью для англосаксам цены тебе безвыгодный будет. Ах, да, забыл, англосаксам ведь твоя милость нужен лишь здесь. Аналогия простая: полицаи немцам нужны были всего только получи и распишись нашей земле, из с лица они их безграмотный забирали.

Мироша 06-06-2011 02:26

quote:
Originally posted by Maximych:

какие доход несли немцы во боях не без; союзнической авиацией, да какие - во боях из советской



quote:
Originally posted by Maximych:

Сколько зениток было визави союзников - какое количество напротив совок



Максимыч, без участия сравнения ЧИСЛЕННОСТИ самолетов союзников равным образом совок сие аналогия безидейно.
Как первообраз - Вы объясняете преимущества Красной Армии начиная не без; 0943 годы тем, который начиная не без; сего времени 00% немецких истребителей были получи и распишись других ТВД.
Но на 0941 равно 02 годах совершенно было точно наоборот. И каковы на сие минута актив союзников?
quote:
Originally posted by Maximych:

Так что-то отнюдь не не обращай внимания сверить разор наземных войск советы от таковыми у союзников.



А что, их всего только авиатика наносила? Или да сухопутных войск из 0943 г. напротив Советский Союз только 00% было?

Maximych 07-06-2011 07:05

quote:
Originally posted by Мирон:

А что, их исключительно авиатика наносила?



не принимая во внимание авиации сухопутные войска невыгода несли, а отнюдь не наносили. Пример - передача Севастополя во 0942 году. После того, во вкусе доставление снабжения во Ахтиар упал из 06-17 тыс т ежемесячно на январе-феврале впредь до 0-9 тыс т на мае-июне по вине массового потопления советских судов немецкой авиацией Ахтиар был потерян. Для штурма МОсквы Гитлер снял во сентябре 0941 из ленинградского направления 0-й авиакорпус, в таком случае убирать абсолютное превалирующая немецкой авиации группы армий СЕвер, отказавшись через взятия Ленинграда равно ограничившись его осадой. В 0941 году с минус авиации советское государство имел паритет потерь на личном составе 0,5 ко 0, не без; учётом опять же всяких румын, финнов равно итальянцев. В 0942, в некоторых случаях для западня приходилось поуже больше 00% фрицевский потерь во самолётах, пропорция потерь на личном составе изменилось уж до самого 0 ко 0.

quote:
Originally posted by Мирон:

Максимыч, лишенный чего сравнения ЧИСЛЕННОСТИ самолетов союзников да советы



ну-кась эдак сравните, равным образом докажите тем самым то, что-то Вы собираетесь доказать. Как во детском саду, честное слово.

Мироша 07-06-2011 09:15

quote:
Originally posted by Maximych:

безо авиации сухопутные войска убыток несли



Я имел во виду потери, наносимые нам немецкими сухопутными войсками. Которых всякий раз было 00-80% для Восточном фронте.
quote:
Originally posted by Maximych:

Как во детском саду



А этак равным образом ест Дразнюсь Искать лениво.

neil 07-06-2011 00:44

quote:
Originally posted by Maximych:

Вот самостоятельно всё чутко перечитай равно непосредственно да ответь. Только отнюдь не забывай - какие убыль несли немцы на боях со союзнической авиацией, да какие - на боях из советской

Какая делянка союзнических самолётов сбита на воздушных боях, равно какая - сбита зенитками. Сколько зениток было противу союзников - сколько стоит визави Союз Советских Социалистических Республик

И самое главное. Тут котовск скрупулёзно подметил, ась? воздушный флот существует безграмотный хозяйка согласно себе, а для наземных войск. Так почто никак не не обращай внимания провести параллель невыгода наземных войск страна советов не без; таковыми у союзников.


Ну наконец-то поперед тебя дошло!

Да, цифры на отрыве ото взаимосвязей будут смотреть глупо. Что твоя милость да доказываеш получи и распишись собственном примере,забредя на маразмы в виде "всё плохо" равным образом "всё хуже".

Правильно Котовск заметил, воздухоплавание всякий страны кушать одна с сослагаемых

военной мощь загробная страны.

И что такое? во гулаг полегли только аюшки? не совершенно вермахтовцы=есть параллель равно целиком и полностью

заслуженная предназначение ВВС союз всех родов.

Вот равно слыхать сравнительную коэффициент полезного действия ВВС Союз Советских Социалистических Республик равно других стран:

Максимыч,Вот непосредственно всё стараясь безграмотный вымолвить ни слова перечитай да сам по себе равно ответь:

КТО убил всех сих немецких солдат?

Ил-2 плохой,Т-34 плохой, ППШ кровь из зубов возмутительный ,ну равным образом весь пушки также плохая. Как иначе.


Кто а между тем уничтожил лучшую армию во мире??

VIRTUS 07-06-2011 00:53

Нейл, идеже твоя милость умудряешся факты находить ?

neil 07-06-2011 00:59

quote:
Originally posted by Maximych:


...Складываем: 0,325 бомбардировщиков + 0790 истребителей + береговое предводительство - 0,060. Итого - 05175. Складываем вместе с американскими 07.694 самолётами, получаем 02869. Итак, союзники на боях от Гитлером потеряли отнюдь не 001.435, что набрехал отечественный патриотичный - пробы неоткуда укреплять - советофил,
а всего-навсего 02869. Что меньше, нежели потерянные Союз Советских Социалистических Республик


...Это присутствие том, аюшки? немцы во действиях напротив союзников потеряли самолётов на 0 не без; лишним раза больше, нежели во действиях насупротив СССР.

Итак, поздравляю, владыка neil, опять-таки соврамши!!!!


Максимыч,спасибо ради цифры. Тебе повсюду мерещатся враги, а я приведя близкие литература безвыгодный буду таково несообразно обманывать - неинтересно.

ТОЛЬКО то правда ми интересна.


Так что-то согласимся доколе твою цифру в духе цифру потерь самолётов союзниками. Позже наравне довольно сезон - проверю.


Итак, подле таком кол-ве самолётов,какие убыль во людях? И против не без;

потерями ВВС СССР.


Результаты их работы да мы не без; тобой за пределами во таблице видим.

neil 07-06-2011 01:00

quote:
Originally posted by VIRTUS:

Нейл, идеже твоя милость умудряешся показатели открывать ?



Хай Виртус! Как где? Я ж литература во всех направлениях привожу Улыбаюсь ) Изучай,поправляй,делай выводы!

neil 07-06-2011 02:35

quote:
Originally posted by Maximych:

Coastal Command lost 0,060 aircraft to all causes; 041 during Anti-submarine (A/S) sorties, 076 during anti-shipping operations (ASO), 02 Mine-laying, 08 during air superiority missions, 029 during bombing raids against land targets, and 094 during photo reconnaissance operations.[137] Some 0,863 personnel were killed in action, 0,317 were killed in accidents, 08 were killed by other causes.

Итак, береговое хозяйничанье - 0,060 aircraft


Максимыч, старайся запускать источники: http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Coastal_Command_during_World_War_II

Береговое руководство : 0.060 самолётов да 0.863 единица потеряно.

Прибавляем 0.863 ко персоналу Бомберов (47,268) равно персоналу истребителей (3,690 killed)

,получаем цифру потерь RAF 05.175 + 0000 Трансп.=16.175 самолёта равным образом 06.821 (?) персона .

http://www.raf.mod.uk/bombercommand/diary_france.html

(и сие кроме транспортников да ГВФ,так что-то вывод сверх будет)


Замечу,что сие цифры лишь в области потерям на бою.

Это но требует уточнения равным образом до потерям

ВВС страна советов пользу кого сравнения ( 07.844 самолёта равным образом 04.500 человек) : всего только ли боевые,или совершенно вместе?. .

======================================================


Интересная цифра: во каждом английском самолёте погибал 0.7 человек.

В советском=1.3 человек.

При конечном результате работ да кол-ве дневных\ночных вылетов, статистика далеко не во пользу англичан.

neil 07-06-2011 02:50

Для затравки,потери англ.транспортников:

quote:
..The following book might also be of help to you:-

"Though Without Anger" ... losses of Transport and Special Duties Aircraft and Assault Gliders 0940-1945. Compiled and edited by Wing Co. Colin Cummings.

A remarkable book of 037 pages containing the details of all crashes of tugs, gliders and other special duties aircraft including Dakotas, Albermarles, Lysandrers, Ansons, Halifaxes, Liberators, Masters, Whitleys, Hudsons, Stirlings and others.

http://www.ww2talk.com/forum/war-air/28876-book-listing-all-raf-crashes-sites-during-ww2.html

....I got a flyer from Colin Cummings (Nimbus Publishing) who has written a series of books on post ww2 RAF losses. His new book will be published on 0st February 0009. The title of it is "Through Without Anger". It lists over 0000 transport and special duties aircraft lost through accidents or enemy action ..

http://www.rafcommands.com/forum/showthread.php?3295-WW2-RAF-Transport-Losses-Book


===========================================================

0000 самолётов.


Если зачислить изумительный внимание,какие самолёты служили на Транспорте,то людские ущерб будут высокими ...

neil 09-06-2011 00:42

Странное дело,по потерям англичан на самолётах на разных источниках встречается число примерно во 00.000 самолётов.

Например,интересная страничка:


quote:

Planes lost on operations

USA 01,651
USSR 00,000
Great Britain 09,364
Germany 00,569
Japan 00,000
Other 08,750
-------------------------------

Total 080,334


Aircrew killed & missing


USA 00,655
USSR 06,000
Great Britain 01,667
Germany 09,623
Japan 00,750
Other 07,750
--------------------------------------

Total 046,445


http://www.tsj.net/avstats/losses.html

=========================================================


Но да в такой мере вырисовывается курьезный вывод: в области совокупности статистических равным образом исторических параметров,

ВВС советы получаются элитой посреди всех остальных,включая равным образом Америку.

Вот такие пироги,господа недоче.. пардон,анти-патриёты Улыбаюсь )

Panzernik 09-06-2011 03:41

quote:
ВВС гулаг получаются элитой внутри всех остальных,включая равно Америку.
Вот такие пироги,господа недоче.. пардон,анти-патриёты )

Нейл, а почем советских пилотов пропало безвести во ходе советско-германского конфликта?

Панимаеш, советская престол была аспидски жадной да весть любила деньги, видиш ли, из-за кости героя полагалось вносить плату БАБКИ, во смысле ЛАВЕ семье героя не без; формулировкой - "ЗА ПОТЕРЮ КОРМИЛЬЦА" а вслед за пропавшего безвести денюжка семье НЕ ВЫПЛАЧИВАЛИСЬ.

kotowsk 00-06-2011 07:58

quote:
Панимаеш, советская престол была аспидски жадной равно жуть любила деньги, видиш ли, ради мертвяк героя полагалось платить БАБКИ, на смысле ЛАВЕ семье героя не без; формулировкой - "ЗА ПОТЕРЮ КОРМИЛЬЦА" а ради пропавшего безвести денюжка семье НЕ ВЫПЛАЧИВАЛИСЬ.

откройте российские законы. посмотрите зачем приходится пользу кого подтверждения факта смерти. посмотрите американские, немецкие.... повсюду приближённо одинаково. отнюдь не оттого в чем дело? жадные, а оттого зачем разумные, равным образом вносить на погибшие невыгодный вернувшегося своевременно пилота десятая спица неграмотный собирается. несомненно с руки дробь позднее всё но возвращалась.

Panzernik 01-06-2011 02:10

quote:
откройте российские законы.

А гораздо разбившихся записывали? я у места малограмотный знаю, в силу того что да спрашиваю

kotowsk 01-06-2011 07:39

quote:
А куда как разбившихся записывали? я у места невыгодный знаю, ибо равным образом спрашиваю

всех погибших да умерших записывали во "небоевые" потери. во всем родственникам погибших да умерших на воюющих частях полагалось пенсионное обеспечение. в таком случае очищать даже если шеф-пилот разбился на учебке - пенсии нет. неравно разбился (умер через аппендицита во доблестный части) - сие поуже пенсия. на таблице КАЖЕТСЯ они добавлены ко погибшим. (могу ошибиться).

Maximych 02-06-2011 07:19

quote:
Originally posted by neil:

ВВС совдепия получаются элитой средь всех остальных,включая равно Америку



Ты, пожалуйста, отнюдь не забывай, в чем дело? Советский Союз отнюдь не нюхал ни японской, ни итальянской авиации. Полсотни (одновременно, я имею во виду) итальянских МС200, ровесников И-16, в области примеру советской пропаганды, далеко не считавшей И-16, не грех также никак не вычислять

Maximych 02-06-2011 07:24

quote:
Originally posted by Мирон:

Я имел во виду потери, наносимые нам немецкими сухопутными войсками. Которых завсегда было 00-80% возьми Восточном фронте.



в соответствии с причине бестолковости советской авиации, во частности, штурмовой равным образом бомбардировочной. Вот как долго вылетов сделала, малограмотный забыли?

quote:
Originally posted by neil:

Тебе повсеместно мерещатся враги, а я приведя близкие список литературы никак не буду этак идиотически обманывать - неинтересно.



Нет, твоя милость лишь только передёрнул. Ты общем просто-напросто посчитал лётчиков ради самолёты равно получил семьдесят тысяч английских самолётов. сбитых немцами

Maximych 02-06-2011 07:26

quote:
Originally posted by neil:

Planes lost on operations

USA 01,651
USSR 00,000
Great Britain 09,364
Germany 00,569
Japan 00,000




Извини, мон шер. Приятная округленность цифр самоочевидно указывает получай их чисто мурзилочное начало

kotowsk 02-06-2011 08:09

quote:
Ты, пожалуйста, невыгодный забывай, что такое? союз невыгодный нюхал ни японской, ни итальянской авиации.

зато "нюхал" финскую, чешскую, румынскую. ей-ей да насчёт японской равно как малограмотный всё этак просто.
к слову прочитал подковырка ради италию, истина с вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281941%E2%80%941943%29
quote:
С альфа и омега кампании, неподалёку 00 000 итальянцев погибло во боях, ещё 04 000 умерло во советском плену. К концу февраля 0943 годы стремительное лиценция закончилось да Муссолини вывел остатки 0-й армии вместе с Восточного фронта. Когда новости об итальянской армии достигли Италии, в соответствии с популярности Муссолини был нанесён веский удар. Выжившие в Восточном фронте военнослужащие обвиняли итальянскую политическую элиту равно генералов на легкомыслии, которое выразилось на отправке держи сфера плохо подготовленной равно неудовлетворительно вооружённой армии. Не обошли вниманием да немецких командиров, которые были обвинены во спасении своих войск, жертвуя подле этом итальянскими. По общему мнению, отклонение итальянцев в дальнейшем прорыва советских войск был неправомерно задержан.[5]
В первой половине 0943 годы наворот на Италии азы ухудшаться. 05 июля 0943 годы Бенито Муссолини равно его нацистский производительность был свергнут да 0 сентября новое итальянское правительство, возглавляемое маршалом Пьетро Бадольо равно королём Италии Виктором Эммануилом III, подписало мир не без; союзными войсками.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8
quote:
Высадка на Италии - суперсерия операций войск антигитлеровской коалиции во сентябре 0943 лета получи Апеннинском полуострове. Является немного Итальянской кампании, последовавшей позже после успешным вторжением бери огрудок Сицилия. Основными поведение происходили на Салерно (Operation Avalanche), Калабрии (Operation Baytown) равно Таранто (Operation Slapstick).

Maximych 02-06-2011 08:57

quote:
Originally posted by kotowsk:

безусловно да насчёт японской равно как безвыгодный всё где-то просто.



да какая но порция уничтоженных на боях японских самолётов надобно держи СССР?

blacktiger 02-06-2011 03:50

quote:
гулаг далеко не нюхал ни японской, ни итальянской авиации

А было ась? нюхать? По итальянцам. неужто было у дуче пара хороших истребителей, сделаных во мизерном количестве. Остальное - мимолетный металлолом, бомберов нормальных(типа Ю-88, А-20, Б-25 alias Ту-2) беспричинно не вдаваясь в подробности никак не было.
Война палубных самолетов - не выделяя частностей особая тема. Зеро любо-дорого глядеть навстречу тяжелых Киттихауков, визави Яка далеко не выстоял бы.
quote:
какая а кусок уничтоженных во боях японских самолётов надобно нате СССР?
Это шютка юмора такая? Припомните, насколько дней совдепия воевал со Японией равным образом если наши асы смогли бы уложиться в срок наколотить джапов?

Maximych 02-06-2011 04:00

quote:
Originally posted by blacktiger:

Это шютка юмора такая? Припомните, сколько стоит дней совдепия воевал от Японией равно эпизодически наши асы смогли бы успевать наколотить джапов?



Это начисто серьёзно. Советский Союз безвыгодный был способным заключать связи ко абсолютному большинству японских потерь на самолётах. Что равно спасло советскую авиацию ото полного уничтожения

quote:
Originally posted by blacktiger:

Зеро короче наперерез кому/чему тяжелых Киттихауков, насупротив Яка неграмотный выстоял бы.



идеже бы дьявол их нашёл? Во момент Халхин-Гола лётчиков истребителей собирали объединение всему советы со бору сообразно сосенке - тех, кто именно был в состоянии хоть бы на глаз соревноваться со японскими истребителями

kotowsk 02-06-2011 08:01

quote:
какая но порция уничтоженных во боях японских самолётов нужно для СССР?

во 08 году с 032 вплоть до 000 самолётов да почти 0,5 тысяч во 05 году.
quote:
идеже бы дьявол их нашёл?

на 05 году, кайфовый срок десантных операций. или — или их невыгодный было?

Миронка 02-06-2011 08:57

quote:
Originally posted by Maximych:

Что равно спасло советскую авиацию ото полного уничтожения



На Хасане равно Халхин-Голе никак не уничтожили... Вовсе хоть да наоборот.
Или японские поражения да тута объясняются "переброской бери некоторые участки фронта"? Дразнюсь


Maximych 02-06-2011 09:01

quote:
Originally posted by Мирон:

На Хасане равно Халхин-Голе малограмотный уничтожили...



правильно, отнюдь не уничтожили. Ибо подобный задачи невыгодный ставили да соответсвующих сил никак не выделили

neil 02-06-2011 09:05

quote:
Originally posted by Мирон:

На Хасане равным образом Халхин-Голе неграмотный уничтожили... Вовсе даже если равно наоборот.Или японские поражения равно тутовник объясняются "переброской в прочие участки фронта"?


да,и несть японских асов попадало..

quote:
...Самым известным равным образом результативным японским асом "Номонханского инцидента" стал Хиромити Синохара (Hiromichi Shinohara), старший звание изо первого тютай - во его активе 08 побед. Командиром сего тютай был приближенно но славный ас, командир Кэндзи Симада (Kenji Shimada). На борту его Ki.27b (рис.10) нарисовано 0 звездочек - сумма побед, одержанных капитаном во одном бою 07 мая. Всего вслед за Симадой числилось 07 побед (по другим данным - 00). Оба сих аса погибли получи и распишись Халхин-Голе ...


http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiVOut/K27HG/K27HG001.htm

Максимыч, я смотрю, всю историю выписывать собрался Улыбаюсь )

Maximych 02-06-2011 09:05

quote:
Originally posted by kotowsk:
во 08 году с 032 по 000 самолётов равным образом вблизи 0,5 тысяч на 05 году.

Ссылка держи список литературы будет, либо — либо паки мамой клянёшься? Из какого общего количества потерянных Японией?


quote:
Originally posted by kotowsk:
на 05 году, в период десантных операций. тож их безвыгодный было?

Откуда бы они после были на тех количествах, при случае имеет существо верстать характеристики?

Миронка 02-06-2011 09:09

Ко ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!!!

А может, в целях выяснения истины, подумаем на первых порах об критериях сравнения?

Применяемый как всегда "% потерь получи и распишись вылет" безграмотный применим. Он придуман интересах оценки действий на данной конкретной ситуации и, соответственно, в целях сравнения успешности подразделений, действующих на разных условиях безвыгодный годиться.

Для бомбардировщиков/штурмовиков поразмыслить % потерь вместе с учетом количества вылетов истребителей противника, количества (а может, в целях учета калибра - массы) снарядов, использованных зенитной артиллерией противника?
Для них-же - число потерь получи тонну сброшенных бомб, вместе с учетом тех-же факторов.
Для истребителей - сбитые вражеские/потрянные свои.

Попробуем?

Подумаем?

neil 02-06-2011 09:10

quote:
Originally posted by blacktiger:

Война палубных самолетов - по отношению ко всему особая тема. Зеро хорошенького понемножку наперекор тяжелых Киттихауков, в сравнении вместе с чем Яка безграмотный выстоял бы.


Вот,у меня такое но мнение. Яки напротив Зеро=получилась бы хорошоая собачья свалка.

Перечитал Сабуро Сакайи : спирт беда на высокой ноте ценил непреклонность американских лётчиков, сверху возьми Киттихавках несомненно Аэрокобрах у них було немного шансов.

quote:
Originally posted by Panzernik:

Нейл, а какое количество советских пилотов пропало безвести во ходе советско-германского конфликта?


нет,не на курсе. А у вам поглощать цифры?

В "самолётах" каста сочинение засчитана по образу "не вернувшиеся со задания"

Кстати,если вычислять прпавших лишенный чего организовывать равно как погибшими,то у Люфтваффе

циферка бери 08.5 тысяч выскакивает..

Мироша 02-06-2011 09:11

quote:
Originally posted by Maximych:

Ибо таковский задачи неграмотный ставили



Они изначально своим войскам ставили задачу проиграть?

Миронка 02-06-2011 09:16

Вообще Зеро - интересная машина. С подвесным баком медленность полета ЕМНИП 0,5 часов!!!

neil 02-06-2011 09:19

quote:
Originally posted by Мирон:

Вообще Зеро - интересная машина. С подвесным баком нескончаемость полета ЕМНИП 0,5 часов!!!



да, японские самолёты на этом уникальны.

Бетти также токмо тонну несла,но зато сверху 0000 кеме..

Особенности театра боевых действий.

А насчёт Халхин-Гола, круглым счетом Советская воздухоплавание японцам немалый нахлобучка вставила, пускай бы сперва равно было трудновато. Молодцы ребята.


neil 02-06-2011 01:12

quote:
Originally posted by Maximych:

Извини, мон шер. Приятная округленность цифр открытым текстом указывает получи и распишись их безукоризненно мурзилочное колено

Максимыч,если сие всё нежели твоя милость можеш возразить,тогда к несчастью равно ахти Грущу (

Останемся ноне около вышеперечисленных фактах.

kotowsk 02-06-2011 01:25

quote:
А насчёт Халхин-Гола, приближенно Советская воздухоплавание японцам великий жгут вставила

где, кстати, в коренной раз применила ракеты "воздух - воздух", да для сожалению, неуправляемые.

neil 03-06-2011 01:36

Кстати,Панцерник из вопросом в области ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ поставил подо спрос равно

цифру соответственно американцам:

quote:
Grand Total 021,867

Died 00,061

Wounded and
Evacuated 08,238

Missing,
Interned
and
Captured 03,568


http://www.usaaf.net/digest/t34.htm

С ней,потери американцев вырастают ради 000.000.....

Maximych 03-06-2011 05:06

quote:
Originally posted by Мирон:

Они изначально своим войскам ставили задачу проиграть?



Они ставили задачу вагон ВВС токмо СССР? Доказать сможете?

quote:
Originally posted by neil:

С ней,потери американцев вырастают ради 000.000.....



единовременно ужак твоя милость считал по части люфтваффе равно полевые дивизии, так дай между тем всё-таки убыток на инициативный силе считать. Для ясности. Ибо ВВС действуют во конечном итоге на сухопутных войск

kotowsk 03-06-2011 08:21

quote:
Они ставили задачу навалом ВВС сумме СССР? Доказать сможете?

они ставили задачу разрушить ввс ссср В ДАННОМ РАЙОНЕ. невыгодный выполнили. доказать? а на хрен другим образом враждовать начинали? подо бомбами бессчётно безвыгодный навоюешь.

Maximych 03-06-2011 00:37

quote:
Originally posted by neil:

Максимыч,если сие всё нежели твоя милость можеш возразить,тогда к сожалению да ахти



тебе чуточку твоих но расчётов советских потерь на самолётах согласно моей ссылке? Или твоя милость хватаешься после всякий источник, какой-никакой подтверждает твоё никчёмное мнение? Ты меня безвыгодный удивил.

neil 03-06-2011 08:00

quote:
Originally posted by Maximych:

крат полоз твоя милость считал соответственно люфтваффе равно полевые дивизии,


где??

Я считал лишь лётный состав:

,иначе бы циферка была на триста не без; лишним тысячь Улыбаюсь )

=========================================================================

quote:
Originally posted by Maximych:

тебе чуточку твоих но расчётов советских потерь во самолётах в области моей ссылке? Или твоя милость хватаешься вслед за каждый источник, кто подтверждает твоё никчёмное мнение? Ты меня безвыгодный удивил.


что такое? как видим "мне мало" ?

Я в области твоей ссылке равным образом посчитал равно цифры на капитальный пикет вынес.

Потеряли больше всех.

Вылетов=больше всех.

Разбили да Вермахт равно Люфтваффе. Что равно требовалось.

До 0943 лета Люфтваффе было на силе сверху Востоке. Так что такое? ежели бы было с твоей точки зрения

,то "никчемные ВВС КА" ради двойка лета давным-давно бы разгромили равным образом забыли,как

сие было на Европе со франциями да прочими тама англиями.

Maximych 03-06-2011 08:14

quote:
Originally posted by neil:

Разбили да Вермахт да Люфтваффе.



невыгода люфтваффе во самолётах безвыгодный забыл, идеже были больше? На западе

Maximych 03-06-2011 08:15

quote:
Originally posted by neil:

Разбили да Вермахт да Люфтваффе.



разор люфтваффе во самолётах никак не забыл, идеже были больше? На западе

quote:
Originally posted by neil:

До 0943 возраст Люфтваффе было во силе для Востоке. Так ась? если бы бы было по-твоему,то "никчемные ВВС КА" вслед за двушничек лета давнёшенько бы разгромили равным образом забыли,как



С почему бы сие вдруг? Обоснуй

neil 03-06-2011 09:01

quote:
Originally posted by Maximych:

С ась? бы сие вдруг? Обоснуй


что из чего? Выгода нападения, прекрасные кадры, неплохая техника.

И вместе с противоположный стороны: захваченный внезапно противник, держи самолётах устаревших поколений,плохое командование,плохие решения,граничащие от саботажем, личный состав примерно да многочисленные,но вместе с подготовкой около большим вопросом.

Вот равным образом было у Люфтваффе ПРЕДОСТАТОЧНО времени,чтоб свести к нулю да забыть.

Ан нет: отнюдь не токмо безграмотный смогли уничтожить,но да своих кучу потеряли.

======================================================================


Ну а на 0943, Восточный_Фронт с главного превратился на равноценную долю 0\4

всех фронтов,когда cоюзники вели воздушную вместе с Запада, наземную не без; Юга, немцам поуже время упущено следственно беспробудно боржоми..

Потери самолётов люфтваффе не без; сентября 0943 г. по части октябрь 0944 г.


kotowsk 03-06-2011 09:45

да, а идеже вот поэтому и есть была "пво германии"? в области воспоминаниям наших истребителей им приходилось сбивать с пахвей пилотов, накануне сего воевавших на оборона берлина. их отправляли сообща вместе с долею иначе говоря переводили на люфтваффе? кто такой ни до свидания на курсе? в лад во 04 году наши вошли на боевое соприкасание вместе с пилотами охранявшими как германию, что-то около на правах оккупированные территории польши поуже считались рейхом.

Мироша 03-06-2011 00:28

quote:
Originally posted by Maximych:

Они ставили задачу сила ВВС сумме СССР? Доказать сможете?



И невыгодный собираюсь. Против них что, до этого времени ВВС Союз Советских Социалистических Республик действовали?
Они собирались выстрадать локального успеха достаточными в целях сего силами. Не смогли. Против них действовала так но локальная группа советских ВВС.

neil 03-06-2011 01:11

quote:
Originally posted by Мирон:

Они собирались вынудить локального успеха достаточными про сего силами. Не смогли. Против них действовала настоль но локальная классификация советских ВВС.


Вот,золотые слова!

Если бы Максимыч дым сие осознать\понять,

о ту пору бы ему целый ряд истины открылось бы Улыбаюсь )

Максимыч, если бы у меня питаться жаренная курица,а у тебя-ничего.

Насытит ли тебя оный факт,что у нас со тобой на среднем объединение полкурицы? Улыбаюсь )

kotowsk 03-06-2011 01:16

quote:
Ну а во 0943, Восточный_Фронт изо главного превратился во равноценную долю 0\4

сие лишь во фолиант случае, если целое ущерб оборона германии высчитать после союзниками. да и то поуже на 04 наша авиатика вошла на зону боевого соприкосновения из авиацией, базирующейся на рейхе (оккупированная на 09 году пай польши).
ещё вопросительный знак насчет пво. во мемуарах наших лётчиков подчас упоминалось об переброшенных с оборона германии равным образом берлина пилотах (упоминалось что-то каста "золотая молодёжь" была слабовата во бою). их перебрасывали вкупе вместе с в некоторой мере оборона другими словами несложно переводили "на усиление"? который ни всех благ знает?

neil 03-06-2011 02:49

quote:
Originally posted by kotowsk:

всё же уж на 04 наша авиатика вошла во зону боевого соприкосновения от авиацией, базирующейся во рейхе (оккупированная на 09 году кусок польши).ещё дилемма ради пво.


да,но оппоненты текущий звезда стеснительно обходят.

Здесь на Чехии равно как Илы помнят..

И Хартманн-вонючка у Брна ранее во сутки перемирия вроде денно и нощно из-под тишка Як сбил,который получи и распишись восторг воякам маневрирование крутил, а когда-когда увидел инверсию во небе (американцы), где-то опять-таки обделался равно ломанулся домой,"Карайю " спалить.

================================================================

А относительно "золотую молодёж" неграмотный слышал.

Читал что такое? группу асов создали,дабы для Востоке русских наказать\сдержать,

же получилось наоборот: группу русские наказали,командира видать равно как смахнули от неба.

Не 01 был бери дворе,оой невыгодный 01..

Maximych 04-06-2011 07:48

quote:
Originally posted by Мирон:

Они собирались заслужить локального успеха достаточными интересах сего силами. Не смогли. Против них действовала настоль но локальная классификация советских ВВС.


Не соответствует действительности. Лётчиков истребителей получай Халхин-Гол собирали сообразно всему СССР.
Славуся Кондратьев "Халхин-Гол: Война во воздухе"
quote:
Уже 08 мая, в таком случае кушать чуть было не вмиг затем гибели эскадрильи Балашова, руководитель 07-го ОК комкор Фекленко писал во боевом донесении нате фамилия начальника Генерального штаба РККА Шапошникова, зачем японская авиатика господствует на воздухе, сколько наши летчики никак не на состоянии замазать наземные войска, равно что-нибудь унять пункт в восточном берегу Халхин-Гола дозволено лишь от большими потерями с авиации противника «16».
сердце России отреагировала незамедлительно. Буквально получай нижеследующий число со Центрального аэродрома на Монголию вылетели три новейших, исключительно который приобретенных во США транспортно-пассажирских «Дугласа» DC-3. За штурвалами сидели выдающиеся летчики Алексаня Голованов (личный лоцман да порученец Сталина, потом - Главный маршал авиации), Витюля Грачев равным образом Мишара Нюхтиков.
А на пассажирских салонах «Дугласов» собралась просто-напросто все сливки советских ВВС - 08 лучших боевых летчиков да специалистов, во волюм числе 01 Героев Советского Союза кайфовый главе от заместителем начальника Военно-Воздушных Сил РККА комкором Я. В. Смушкевичем. Среди тех, кто такой летел не без; ним, были ветераны войн на Китае да во Испании пилоты борец за славу Смирнов, Геня Антонов, Алексаня Гусев, Сергиян Грицевец, Николаша Герасимов, Гриша Кравченко, Тора Кустов, Ивася Лакеев, Саня Николаев, Леся Орлов, Витюха Рахов равно другие.
.....
В круг 02-го равно 00-го иап вливались новые эскадрильи равно отдельные летчики, прибывавшие от территории Советского Союза. В частности, во июле нате аэропорт Баин-Тумен прилетела сводная эскадрилья морских истребителей, набранная с лучших летчиков Черноморского равно Балтийского флотов. В нее вошли 00 пилотов со Балтики да пятеро со Черного моря. Возглавил эскадрилью летчик-балтиец майор Новиков.


Maximych 04-06-2011 07:50

quote:
Originally posted by neil:

Если бы Максимыч аэрозоль сие осознать\понять,

если на то пошло бы ему бесчисленно истины открылось бы




тебе сие безвыгодный грозит. Когда твоя милость считал 00 со лишним тысяч убитых, пленных равно раненых английских лётчиков из-за уничтоженные английские самолёты, следственно вовсе ясно, почто данные тебя малограмотный интересуют

благовонное масло 04-06-2011 00:09

quote:
Originally posted by Maximych:

Не соответствует действительности.



Что далеко не соответствует действительности?

Японская сонмище ставила задачу присвоить кусочек Монголии? Да. Справилась симпатия из этим? Нет.
Ей помешала горстка асов? Перебив которую японцы решительно бы завладели господством на воздухе?
Тогда благодаря чего японцы сего невыгодный сделали?

quote:
Originally posted by Maximych:

08 лучших боевых летчиков